Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.02.08 22:40. Заголовок: Еще раз о "сохе и бомбе"
Пусть, действительно, принял с сохой, а оставил, наконец-то, с бомбой. Зададимся вопросом, а насколько велик и критичен вклад, даже не лично Сталина, а большевиков, в это развитие от сохи до бомбы. Какие собственно есть основания считать, что без них Россия бы не прошла ту же дистанцию за то же время, а то и быстрей, но с несравнимо меньшими потерями?
|
|
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.03.08 13:03. Заголовок: ЕТ пишет: Вы когда ..
ЕТ пишет: цитата: | Вы когда меня звали, говорили что Глеб Бараев демократичен, что он профессионал... |
| И так оно и есть. Просто, когда вы уподоляетесь Secator'у и начинаете флеймить, приводя не относящиеся к делу аргументы, это начинает раздражать.
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.08 05:24. Заголовок: Ламерский вопрос
Петр Тон пишет: цитата: | 4. Большевики национализировали ВСЮ промышленность, установив твёрдые цены на ВСЕ товары/услуги ВСЕХ категорий. До таковой глупости НИКТО, кроме них, не дошёл. |
| Это действительно идея большевиков или они её у кого то заимствовали? С уважением
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.08 10:54. Заголовок: Так в этом состоит идея коммунизма! Маркс и Ко
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.08 18:53. Заголовок: Маркс и Энгельс не были большевиками строго говоря.
Я спрашивал именно о том чья это идея, взяли ли её боьшевики у Маркса и К, у кого либо ещё, или сами до неё додумались. Был ведь и НЭП и "венный коммунизм", т.е. большевики действовали и от ситуации, а не только по теоритическим догматам. С уважением
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.08 22:13. Заголовок: Маркс и Энгельс не б..
цитата: | Маркс и Энгельс не были большевиками строго говоря. |
| "Большивизм", "строго говоря", не название некоей идеалогии -- "строго говоря" большивики были коммунисты (ВКП(б) -- "б" маленькая и в скобочках) цитата: | спрашивал именно о том чья это идея, взяли ли её боьшевики у Маркса и К, у кого либо ещё, или сами до неё додумались. |
| Коммунисты действовали в соответствии с коммунистическими идеями. Даже Маркс-Энгельс здесь не первые. цитата: | Был ведь и НЭП и "венный коммунизм", т.е. большевики действовали и от ситуации, а не только по теоритическим догматам. |
| Военный коммунизм -- как раз действие в полном соответствии с догматами (и сответственно полный провал). А НЭП -- "временное отступление" (города начали с голодву вымирать)
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.08 23:26. Заголовок: Маркс и Энгельс коммунисты, а меньшевики уже не коммунисты?
Antipode пишет: цитата: | "Большивизм", "строго говоря", не название некоей идеалогии -- "строго говоря" большивики были коммунисты (ВКП(б) -- "б" маленькая и в скобочках) |
| Вы не ошибаетесь? Была РСДРП - Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия, которая разделилась на две РСДРП(м) и РСДРП(б) большевиков соответственно. Меньшевики, насколько я знаю коммунистами себя не считали или я ошибаюсь? ВКП(б) - это Всероссийская Коммунистическая Партия(большевиков)? То есть название большевисткой партии после переименования, что бы акцентировать в названии приверженность партии комммунистической идеологии? Ещё вопрос: В худлите встречалось как Нестор Махно себя называл анархистом-коммунистом. Было ли такое и если да то получается, что изначально название "большевик" было более чётким, чем размытое коммунист? С уважением
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 01:00. Заголовок: Вы не ошибаетесь? Не..
Нет, не ошибаюсь цитата: | Была РСДРП - Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия, которая разделилась на две РСДРП(м) и РСДРП(б) большевиков соответственно. |
| Насколько я знаю? двух партий не было до образования РКП(б) (в 1918 помнится году). цитата: | Меньшевики, насколько я знаю коммунистами себя не считали или я ошибаюсь? |
| (1) Всё те же марксисты (2) Сколько-нибудь серьёзного водораздела между меньшивикамии большивиками не существовала. цитата: | ВКП(б) - это Всероссийская Коммунистическая Партия(большевиков)? |
| Первое название было РКП(б), с 1918 кажется года цитата: | То есть название большевисткой партии после переименования, что бы акцентировать в названии приверженность партии комммунистической идеологии? |
| Я понимаю что именно так цитата: | Ещё вопрос: В худлите встречалось как Нестор Махно себя называл анархистом-коммунистом. Было ли такое и если да то получается, что изначально название "большевик" было более чётким, чем размытое коммунист? |
| Почему это? Коммунизм -- это внятная идеалогия. А кто такие большевики -- пойми ты их? Нет такой идеалогии -- большевизм
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 02:42. Заголовок: Antipode пишет: Нас..
Antipode пишет: цитата: | Насколько я знаю? двух партий не было до образования РКП(б) (в 1918 помнится году). |
| Как же это не было? Октябрьский переворот-революцию. большевики с левыми эсерами совершили без меньшивиком. Каким же образом меньшевики и большевики друг друга отличали? Antipode пишет: Марксисты всё же не = коммунисты. Antipode пишет: цитата: | (2) Сколько-нибудь серьёзного водораздела между меньшивикамии большивиками не существовала. |
| Так было до поры до времени. До определённого момента у многих партий и течений в царской России было много более приоритетных общих целей и идеологические разногласия оставались на втором и даже 10м плане. Antipode пишет: цитата: | Почему это? Коммунизм -- это внятная идеалогия. А кто такие большевики -- пойми ты их? Нет такой идеалогии -- большевизм |
| Думаю всё же есть. Достаточно Сталина почитать, Троцкого, Ленина. Идеи мировой революции, а затем построения социализма в отдельнов зятой стране, если не ошибаюсь принадлежит именно теоретикам из большевисткой партии.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 09:01. Заголовок: Как же это не было? ..
цитата: | Как же это не было? Октябрьский переворот-революцию. большевики с левыми эсерами совершили без меньшивиком |
|
. Это как это? Не было между ними противотанкового рва или Великой стены. цитата: | Каким же образом меньшевики и большевики друг друга отличали? |
| Понятия не имею цитата: | Марксисты всё же не = коммунисты. |
| Почекму это? Маркс--коммунист (и даже автор "Коммунистического манифеста") цитата: | Так было до поры до времени. |
| Вот как пора настала -- и появилась РПК(б) А думать здесь не надо -- надо знать цитата: | Достаточно Сталина почитать, Троцкого, Ленина. |
| Вот и почитайте -- везде ссылки на неподвергаемый критике авторитет Маркса (если Маркс сказал что Земля имеет форму чемодана -- значить так оно и есть) цитата: | Идеи мировой революции, а затем построения социализма в отдельнов зятой стране, если не ошибаюсь принадлежит именно теоретикам из большевисткой партии. |
| Ошибаетесь. Причём два раза. Идея построения КОММУНИЗМА "в отдельно взятой стране" возникла именно потому что мировая (или хотя бы всеевропейская) револючия не удалась? и ничего другого делать соответственно не оставалось PS: Мне этот разговор напоминает знаменитое: -- Василий Иванович, а ты за коммунистов или за большевиков??? -- Я -- за Иитернационал!
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 17:12. Заголовок: Antipode пишет: Иде..
Antipode пишет: цитата: | Идея построения КОММУНИЗМА "в отдельно взятой стране" возникла именно потому что мировая (или хотя бы всеевропейская) револючия не удалась? |
| Вот именно. Это не идея Маркса и К. Это идея Ленина и большевики эту идею поддержали в отличие от прочих марксистов. Я согласен прекратить эту диссскусию потому что сам плохо знаю матчасть.
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.08 19:16. Заголовок: horse пишет: Вот им..
horse пишет: цитата: | Вот именно. Это не идея Маркса и К. Это идея Ленина и большевики эту идею поддержали в отличие от прочих марксистов. |
| А что им оставалась кроме как "в отдельно взятой стране строить", после того как в Германии революция провалилась? ИМХО -- это в результате была "хорошая мина при плохой игре"
|
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.08 00:47. Заголовок: Antipode пишет: А ч..
Antipode пишет: цитата: | А что им оставалась кроме как "в отдельно взятой стране строить", после того как в Германии революция провалилась? ИМХО -- это в результате была "хорошая мина при плохой игре" |
| Это был лозунг самой номенклатуры, угаданный Сталиным. Эти люди уже завоевали власть на 1/6 части суши - так надо же и пожить в свое удовольствие! На кой хрен им какая-то Германия?!
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.08 00:49. Заголовок: Ашибаитись -- сия ид..
Ашибаитись -- сия идея (построение в одной стране) была выдвинута ещё Лениным
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.08 06:24. Заголовок: Antipode пишет: Аши..
Antipode пишет: цитата: | Ашибаитись -- сия идея (построение в одной стране) была выдвинута ещё Лениным |
| Ленин-то много чего наговорил. Как показали дискуссии 20-х годов - на любой вкус и сиюминутную потребность можно найти что-нибудь подходящее. А вот правильно выбрать из наговоренного так чтобы это понравилось номенклатуре -заслуга Сталина.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.08 08:57. Заголовок: Вообще, Ленин и Стал..
Вообще, Ленин и Сталин абсолютно разные личности в плане происхождения, воспитания, да и менталитета.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.08 10:49. Заголовок: А какой у них (у ком..
А какой у них (у коммунистов -- не у "номенклатуры") вообще был выбор кроме как "строить в отдельно взятой"? Озвучьте ка варианты?
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.08 18:22. Заголовок: вообще не строить.....
вообще не строить...
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.08 18:42. Заголовок: Это, извините, как? ..
Это, извините, как? Типа сказать "мы здесь эта -- ашиблись маленько" и свалить обратно в Швейцарии? Можно я поржу?
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.08 03:25. Заголовок: Раньше. Надо было из..
Раньше. Надо было из Швейцарии не выезжать... После то они задумались, но поздно было и квалификации не хватало. Хорошо хоть додумались до НЭПа и со Штатов прогрессивное сдирать. Но надолго не хватило
|
|
|
|
Отправлено: 14.03.08 07:41. Заголовок: Antipode пишет: А к..
Antipode пишет: цитата: | А какой у них (у коммунистов -- не у "номенклатуры") вообще был выбор кроме как "строить в отдельно взятой"? Озвучьте ка варианты? |
| Ответ зависит от того, а что именно понимается под социализмом и его строительством?
|
|
|
Ответов - 223
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|