Отправлено: 04.01.08 08:25. Заголовок: Введение в историю алюминия в годы второй мировой войны
Роль алюминия в годы второй мировой войны была исключительно высокой, прежде всего в самолетостроении и двигателестроении.
Предшествующее развитие алюминиевой промышленности привело к тому, что в годы второй мировой войны источники сырья и производственные мощности были доступны обоим противоборствующим коалициям.
Добыча бокситов, являющихся сырьем для производства алюминия, в 1939 году имела следующую географическую структуру.
Южная Европа - 53 % (Южная Франция - 18.5, Италия - 11.2, Венгрия - 11.2, Югославия - 7.4, Греция -4.3) Карибский регион - 23 % (Суринам(нидерландская колония) - 11.8, Британская Гвиана - 11.2, Северная Бразилия - 0,5) Малайский регион - 7.5 % (Нидерландская Индия(Индонезия) - 5.3, Джохор (Малайзия) - 2.2) США - 8.8 % (в основном - Арканзас) СССР - 6.2 %
Добыча бокситов в других странах составляла доли процента от мировой добычи и велась в Австралии, Британской Индии, Португальской Восточной Африке (Мозамбик), Германии, Румынии, Чехословакии и Французском Индокитае. Список бокситодобывающих стран в предвоенный период на этом исчерпывается.
Добыча бокситов полностью обеспечивала собственное производство алюминия во Франции, Италии, Венгрии и Югославии. Эти страны имели избыток бокситов, который экспортировали. США и СССР, несмотря на высокую долю в мировой добычее бокситов, собственные потребности не обеспечивали: США являлись одним из крупнейших импортеров бокситов, а СССР, имея недостаточно развитую алюминиевую промышленность, импортировал готовый алюминий. Германия для обеспечения своей алюминиевой промышленности импортировала бокситы, поскольку собственная добыча покрывала потребности лишь незначительно. Полностью зависели от импортного сырья имевшие развитую алюминиевую промышленность Великобритания, Канада, Норвегия, Япония, Швейцария, а также имевшие относительно небольшие алюминиевые мощности Австрия, Швеция и Испания. В отношении последней следует оговорить, что месторождения бокситов на территории страны имелись, но восстановление алюминиевой промышленности Испании после окончания гражданской войны 1936-39 гг. велось первоначально на импортном сырье.
В ходе второй мировой войны развитие событий привело к тому, что производство алюминия Германией и Италией обеспечивалось месторождениями бокситов в Южной Европе, Япония захватила источники в Малайском регионе, месторождения Карибского региона использовались США, Великобританией и Канадой, кроме того в распоряжении США были и бокситы собственной добычи, а бокситы, добываемые в СССР, частично обеспечивали советские потребности (на 282 тысячи тонн алюминия, произведенных в СССР в 1942-1945 гг., приходится 303 тысячи тонн, полученных по ленд-лизу).
Вот данные по производству алюминия Германией (австрийское производство выделено) и ее европейскими союзниками в 1936-1946 гг.(в тысячах тонн, только первичный алюминий без учета переплавки алюминиевого лома)
Япония, имея доступ к малайским бокситам, увеличила также их добычу в Индокитае, начала разработку месторождений на островах Палау (Каролинские острова) и организовала производство алюминия как на территории собственно Японии, так и в зависимых странах.
Представленными в таблицах странами исчерпывалось мировое производство алюминия. В годы войны была также предпринята попытка наладить производство албминия в Румынии, но до конца войны производство налажено не было.
Отправлено: 07.01.08 21:05. Заголовок: покупают очень хорош..
покупают очень хорошо люминиевый лом. в 90х все самолетные свалки подчистили, даже из земли выкапывали закопанные самолеты. сам конвои на цветметзаводы сопровождал:)
Значить моя информация относится ко времени "чуть раньше" -- когда я эти свалки своими глазами видел и никак не мог сопоставить цену аллюминия (порядка 1.5 доллара за кг) и размеры свалок.
Принципиальное препятствие есть - и заключается оно в практической невозможности удержать требования по железу и кремнию.
А почему собственно невозможно именно по железу и кремнию? В чём тут дело? То есть по меди и магнию можно -- так в чём же проблема с железом и кремнием? И как оно сказывается на возможности катать?
Отправлено: 08.01.08 00:19. Заголовок: А самому скачать и почитать учебник в лом?
цитата:
А почему собственно невозможно именно по железу и кремнию? В чём тут дело? То есть по меди и магнию можно -- так в чём же проблема с железом и кремнием? И как оно сказывается на возможности катать?
Одно из основных требований к сплаву, предназначенному для проката, - высокая пластичность.
Примеси магния и меди даже в больших объемах (до 5% каждого элемента) «приводят к значительному эффекту упрочнения в результате старения после закалки. У ряда деформируемых сплавов данной группы повышение прочности при старении сочетается с высокой пластичностью.»(с.33)
А вот железо и кремний, полностью растворяющиеся в жидком алюминии, в деформируемых сплавах не должны превышать 0,7-0,8% каждый (сс.10-11), ибо «присутствие железа нежелательно, поскольку оно способствует образованию грубых фаз, снижающих пластичность»(с.31). Аналогично и избыток кремния повышает прочность, но снижает пластичность сплава.
В общем, перспективу авторы учебника видят в том, чтобы не делать специально вторичные сплавы для прокатки, а использовать отходы, удовлетворяющие по химсоставу нужным требованиям, в качестве подшихтовки при получении сплава из руды.
Отправлено: 08.01.08 02:44. Заголовок: А вот железо и кремн..
цитата:
А вот железо и кремний, полностью растворяющиеся в жидком алюминии, в деформируемых сплавах не должны превышать 0,7-0,8% каждый (сс.10-11), ибо «присутствие железа нежелательно, поскольку оно способствует образованию грубых фаз, снижающих пластичность»(с.31). Аналогично и избыток кремния повышает прочность, но снижает пластичность сплава.
В общем, перспективу авторы учебника видят в том, чтобы не делать специально вторичные сплавы для прокатки, а использовать отходы, удовлетворяющие по химсоставу нужным требованиям, в качестве подшихтовки при получении сплава из руды.
Так вот и я о том же -- не вижу я проблемы здесь.
Получили вы в результате переплавки 10 т чушек по 500 кг каждая с известным Вам химсоставом -- у всех чушек один химсостав поскольку они из одной печи. Ну если нету у Вас экспрессанализа -- то провели вы анализ их химсостава позже спокойно -- да и провели ещё одно плавку разбавив их разбавили первичным аллюминием до требуемых кондиций. Получается сплав требуемых свойств. А учитывая цену первичного пллюминия -- это вполне себе способ.
Рас так не делают то две возможных причины: 1. дело не только в химсоставе а в том о чём я говорил -- в оксидных плёночках 2 оно никому не надо поскольку для литья и вторичный годится, и он как раз покрывает эти нужды, а на прокат хватает как раз первичного -- то ест всё в баллансе.
Что меня не устраивает в варианте 2: горы неутилизируемого аллюминия в советские времена -- ощущение такое что тогда алюминиевый лом был нафиг никому не нужен
ощущение такое что тогда алюминиевый лом был нафиг никому не нужен
И не только лом. Есть такой военный аналитик Виталий Шлыков, считающийся очень неплохим специалистом.
Вот его слова:
"Я люблю в качестве иллюстрации брать производство алюминия. СССР выплавлял четыре миллиона тонн алюминия в год. Некоторая его часть, вряд ли более 10%, использовалась в военном производстве. На гражданские нужды шли крохи, главным образом на ложки, вилки, тарелки и лодки—казанки. Экспорт алюминия как стратегического сырья был запрещен. Какая-то часть произведенного алюминия шла в мобзапасы. Но они тоже не резиновые. Куда же девался остальной алюминий? Да он просто шел в металлолом через производство никому не нужной продукции. Объяснялось это расточительство необходимостью поддержания алюминиевых заводов в «теплом состоянии» (ибо по условиям технологии их нельзя остановить и запустить вновь) для удовлетворения огромного скачка в потреблении алюминия в случае мобилизации, которая предусматривает в сжатые сроки (6-12 месяцев) увеличение выпуска самолетов в десятки раз по сравнению с мирным временем."
Отправлено: 08.01.08 13:16. Заголовок: Не убеждает: "....
Не убеждает: "...некотороя часть, вряд ли больше 10%...." -- не убеждает Для таких заявлений нужна более точная разбивка по потребителям, а когда "некоторая часть, вряд ли больше..." -- нельзя делать столь великий выводы на таких основаниях
И не просто не убеждает: вот эти слова
цитата:
"Я люблю в качестве иллюстрации брать производство алюминия. СССР выплавлял четыре миллиона тонн алюминия в год. Некоторая его часть, вряд ли более 10%, использовалась в военном производстве. На гражданские нужды шли крохи, главным образом на ложки, вилки, тарелки и лодки—казанки. Экспорт алюминия как стратегического сырья был запрещен. Какая-то часть произведенного алюминия шла в мобзапасы. Но они тоже не резиновые. Куда же девался остальной алюминий? Да он просто шел в металлолом через производство никому не нужной продукции. Объяснялось это расточительство необходимостью поддержания алюминиевых заводов в «теплом состоянии» (ибо по условиям технологии их нельзя остановить и запустить вновь) для удовлетворения огромного скачка в потреблении алюминия в случае мобилизации, которая предусматривает в сжатые сроки (6-12 месяцев) увеличение выпуска самолетов в десятки раз по сравнению с мирным временем."
Это характеризуют только безграмотность автора этих слов, который просто не в курсе для чего используется алюминий. Ну хорошо, он не знает о алюминиевых порошках которые находят очень широкое использование вообще и в особенности как добавки в ВВ и пороха и ракетные топлива. ВВ ведь не только военные бывают, есть и индустриальные! Амманол вон вообще банально смесь алюминия и амиачной селитры и солярки. Ну хорошо. автор этих слов не знает об использовании алюминия в чёрной металургии и для сварки. Это всё Ладно -- но ведь он умудрился не заметить самое широкое невоенное использование алюминия в энергетики для банально проводов! Лодки-Казанки и прочуу ерунду заметил -- а милионы км проводов не разглядел!
Так что -- фтопку адназначно
Но возвращаясь к лому и вторичному алюминию: а что "у них" тоже был такой же коммунизм? Тогда почему "у них" тоже существует термин "первичный" и "вторичный" ("primary" and "secondary") алюминий? если проблема только в том что бы химсостав выдержать, то смешивая в плавке вторичный и первичный алюминий всегда можно получить сплав любого заданного состава. Ведь что бы сплав (тот же дюраль) изготовить -- алюминий всё равно плавить надо, а сплавы стоят дороже первичного алюминия (который тоже ниже доллара за кг в обозримом прошлом как-то не опускался ни разу, да и до доллара за кг тоже не опускался)
Вот кто-нибудь слышал про "вторичную" медь или "вторичную" сталь (Никель, марганец, etc.)? Я такого никогда не слышал -- но почему при этом очень чётко выделяется именно "вторичный алюминий" (и подчёркивается что его невозможно именно катать)?
Отправлено: 08.01.08 14:35. Заголовок: Информация к размышлению...
Antipode пишет:
цитата:
Но возвращаясь к лому и вторичному алюминию: а что "у них" тоже был такой же коммунизм? Тогда почему "у них" тоже существует термин "первичный" и "вторичный" ("primary" and "secondary") алюминий? если проблема только в том что бы химсостав выдержать, то смешивая в плавке вторичный и первичный алюминий всегда можно получить сплав любого заданного состава. Ведь что бы сплав (тот же дюраль) изготовить -- алюминий всё равно плавить надо, а сплавы стоят дороже первичного алюминия (который тоже ниже доллара за кг в обозримом прошлом как-то не опускался ни разу, да и до доллара за кг тоже не опускался)
Вот кто-нибудь слышал про "вторичную" медь или "вторичную" сталь (Никель, марганец, etc.)? Я такого никогда не слышал -- но почему при этом очень чётко выделяется именно "вторичный алюминий" (и подчёркивается что его невозможно именно катать)?
Хозяин конторы, которой я работаю имеет помимо прочего три предприятия(П): П-1 - льет алюминий из лома(вторичный) П-2 - станкостроение и прочее машиностроение, например прокатные станы. П-3 - торговля, в том числе АЛЮМИНИЕВЫМ профилем.
Так вот П-3 даже не предпринимало попыток скооперироваться с П-1, завозя лист алюминия из Турции.
Отправлено: 08.01.08 16:37. Заголовок: Шеф этим тоже интересовался...
Ему ответили, что наш алюминий для этих целей не годится... Почему не помню, сам же спросить не могу - ибо такой вопрос от меня могут расценить как нехорошую провокацию... :-(
Отправлено: 08.01.08 18:21. Заголовок: Вот в том то и дело ..
Вот в том то и дело что я в былые времена тоже не раз слышал что "вторичный для этого не годится" -- и тоже не помню почему. То есть помню что "потому что не катается"; но вот почему он не катается -- не помню. И в голову упорно лезут оксидные плёночки.
К сведению г-на Куртукова, который жизть позновать предпочитает из учебников и призывает "не верить всяким там...": оксидные плёночки у алюминия очень крепенькие и не только что не пляпятся -- они и рассыпаться на отдельные молекулы упоно не желают, так и оставаясь плёночками при температурах плавления. И это не в дурацком учебнике написано -- я это своими глазками неоднократно наблюдам плавя алюминий. (Думаю сей факт и для VIR'a интересен может быть)
"Al2O3 – молекула, если она теряет связь в кристаллической решётке с соседкой позже, чем алюминий (у которого молекулы из одного атома, как мне помнится) это никак не отражается на химических связях внутри молекулы."
разве не вы написали?
Из приведенного текста, можно сделать только один вывод: автор почему-то считает, что кристал Al2O3 образуют молекулы Al2O3. А это вовсе не так! Это - атомный, а вовсе не молекулярный кристал.
Приведенная температура - это температура плавления чего? Кристалла или оксида? Температура плавления зависит не только от химического состава но и (существенно!) от структуры вещества.
Отправлено: 08.01.08 21:23. Заголовок: Сказать, что пленочка
по химическому составу это Al203, сильно недостаточно. Нужно еще знать её структуру - кристалл (во что я не верю), поликристалл (теплее, но тоже очень сомнительно, потому что я не знаю случаев образования даже поликристаллов при комнатной температуре, при которой и происходит окисление), или аморфное состояние (другими словами, стекло). Температуры плавления для разных структур - разные.
Отправлено: 08.01.08 22:15. Заголовок: Не убеждает - дело В..
цитата:
Не убеждает - дело Ваше, но в профессиональных кругах Шлыков имеет хорошую репутацию и зря говорить не будет.
"Репутатьция" -- дело часто вообще странное, но вот то что Шлыков заметил кастрюли и "Казанки", но умудрился не заметить как бы не самого большого потребителя алюминия -- энергетику -- это его видимо таки как-то характеризует? (Про чёрную металургию я уже просто молчу). Или пофигу -- главное "репутация"? Дело, как Вы говорие, конечно Ваше. Но может вы его спросите, что же конкретно производилось "в лом", и где именно этот лом можно было увидеть? Так вот, Глеб, я этого лома, уж поверьте, видел в достатке (и в отличии от Шлыкова "зря говорить не буду") -- только вот это были ... самолётные кладбища. То есть "по-Шлыкову" получается что ... самолёты производились в лом!
Другое дело что были и здания облицованные алюминием (как есть они и на Западе, и в достатке) -- но судя по цвету это именно что "вторичный алюминий"
цитата:
В таких случаях рекомендуется пользоваться гуглом. Наберите: secondary copper, lead, zinc и т.д.
Действительно, виноват, исправлюсь, есть такое дело: "первичная медь" обычно имеет гарантированные хим. характеристики, чего не скажешь про "вторичную".
Отправлено: 09.01.08 01:53. Заголовок: VIR пишет: Из приве..
VIR пишет:
цитата:
Из приведенного текста, можно сделать только один вывод: автор почему-то считает, что кристал Al2O3 образуют молекулы Al2O3. А это вовсе не так! Это - атомный, а вовсе не молекулярный кристал.
Отнюдь, из этого следует, что молекула оксида алюминия участвует в кристаллической решётке, а не наоборот. VIR пишет:
цитата:
Температура плавления зависит не только от химического состава но и (существенно!) от структуры вещества.
Открытие века, а мы, тупые, этого в школе не выучили.
Спросил у знакомого металловеда про катание листа из вторичного алюминия. Вот ответ(цитата):
цитата:
Если полная переплавка то скорее всего ограничений нет но могут быть вопросы с внутренними напряжениями в металле тогда лист просто не пролезет между валиками -они его просто не смогут сжать и пропихнуть при стандартном усилии- увеличишь усилие то может посыпаться оборудование особенно старое да и сам лист потрескаться может...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума