Отправлено: 29.12.07 00:03. Заголовок: Простенькая новогодняя загадка (с продолжением)

Какое слово заретушировано?

---

Загадка эта приведена не просто так, а - с продолжением.
Представьте себе, что Вы - исследователь - и Вам попался в архиве такого типа документ (номер 1), где именно нужная Вам часть информации по какой-либо причине вымарана/заретуширована.
Положим, из какого-то иного документа (номер 2) Вы таки узнали - что там именно спрятано.
Вопрос: на какой документ Вы должны будете сослаться в своей работе, сообщая эту (спрятанную в номере 1) информацию?
Варианты:
- на номер 1?
- на номер 2?
- на оба документа (1 и 2), упомянув про то, что в номере 1 информация вымарана?
- прочее?

Спросите - к чему это я?
А к тому, что некто В. Н. Земсков, весьма любимый псевдопЭтриотами (кои его цифры о количестве ЗК-ЗК в сталинское время противопоставляют, например, предположениям Солженицина), в аналогичном случае поступил весьма оригинально... но об этом позже... когда разгадаете загадку :-)

 Отправлено: 31.12.07 00:52. Заголовок: Как бы там не было, ..

Как бы там не было, "лагерные" здесь явно от lager -- "выдержанного" (оно же "мартовское") пива. Эта технология требует выдержки в течении нескольких недель пива в холоде, потом хододной же фильтрации (потому и "мартовское" -- был нужен лёд и зима, в Германиипиво как раз в марте и получали). Соответственно нужны большие ёмкости для хранения пива

 Отправлено: 31.12.07 10:41. Заголовок: Меня интересует конкретика

Глеб Бараев пишет:

цитата:

А чтов несовпадениях Вас интересует?

Меня интересует, что Вы имели ввиду, написав вот это:
Глеб Бараев пишет:

цитата:

Почему именно из представленной? Общая картина сверки численности контингента между данными УРЧ и МСЧ показывает, что даже на уровне отдельного лагеря эти цифры обычно не совпадают

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Раз фонды знаете, закажите документы и убедитесь, что такая несовпадающая цифирь имеет место.

Как я могу заказать то, не зная, что? Если Вы знаете, что заказать, скажите.
Глеб Бараев пишет:

цитата:

После чего сможем поговорить с Вами о причинах данного явления

Глеб, какой-то странный разговор Вы ведете. Скажите про что речь идет? Конкретный факт приведите.

 Отправлено: 31.12.07 10:48. Заголовок: Петр Тон пишет: В С..

Петр Тон пишет:

цитата:

В СССР поступали очень по-разному в разное время. Но вот фактов заботы в виде вымарывания я что-то не припомню.

Это делалось на более ранних стадиях, когда в архивах были проверки выписанной информации, и по инструкции было запрещено выписывать фамилии. Впрочем, эта инструкция существует и сейчас, только вот проверки никто не устраивает ввиду бесполезности оных. :))
Но, тем не менее, грозные предупреждения в дела вкладывают :))
А в некоторых архивах решили пойти более простым путем (ЦАМО, например) и просто не выдают документы где есть оные факты, ссылаясь на присутствие "негативынх фактов".
Петр Тон пишет:

цитата:

Например, Никита Ломагин в своих трудах приводит кошмарнейшие факты времен блокады Ленинграда, но всякий раз сокращает фамилии героев/антигероев до единственного инициала (один раз случайно ошибся и пропустил фамилию, не сократив, потом в двух-трех статьях по этому поводу сам извинялся).

Ну и хорошо. И много таких фактов публикаций?

 Отправлено: 31.12.07 13:41. Заголовок: Скажите про что речь..

цитата:

Скажите про что речь идет? Конкретный факт приведите.

Второй том «Истории сталинского ГУЛАГа» смотрели?
Посмотрите. Там об этом есть. И факты. И обобщение.

 Отправлено: 31.12.07 13:46. Заголовок: Ну и хорошо. И много..

цитата:

Ну и хорошо. И много таких фактов публикаций?

Так практически ВСЁ, что ныне издается НОРМАЛЬНЫМИ исследователями (людьми либерально-демократических убеждений), как раз и не содержат имен-фамилий.
А вот издания псевдопЭтриотов очень часто этим грешат. Хотя именно они (совки-сталинисты) больше всего об этом на словах якобы заботятся.

 Отправлено: 31.12.07 15:35. Заголовок: Так практически ВСЁ,..

цитата:

Так практически ВСЁ, что ныне издается НОРМАЛЬНЫМИ исследователями (людьми либерально-демократических убеждений), как раз и не содержат имен-фамилий. А вот издания псевдопЭтриотов очень часто этим грешат. Хотя именно они (совки-сталинисты) больше всего об этом на словах якобы заботятся.

Можно я опять встряну?
Вы не возражаете?
А то знаете, я уже боюсь что-то вякать -- Глеб все мои реплики режет, я всё жду когда же он меня ваще попросит выйти вон нафиг...
Так вот моё мнение: со стороны "исследователей с либерально-демократическими убеждениями" это просто -- трусость, трусость и слюнявость.
Это попытка помириться с насильниками -- дескать "я тебе всё простил -- только ты дальше види себя пожалуйста прилично"
Так вот насильники, как мы все видим, не желают да и не могут "вести себя прилично" -- а желают они .... банально продолжать насиловать.

То есть никакого мира здесь нет, и быть его не может -- есть сопливая слабость.
Если бы эти Ваши "люди либерально-демократических убеждений" проявили больше твёрдости, то не было быи тех проблем которые мы (больше собственно Вы) здесь мусолим. Если опубликовать в конце-то концов имена "героев" -- то может нынешние насильники заткнуться наконец?
Может, их действительно нужно банально резать -- раз под суд их отдать ну никак не возможно (а ведь их ещё ой сколько живых! Вот одного такого "партизана" отдали под суд в Риге -- и правильно сделали)
Такая уж Россия страна, и такие уж русские народ, что видимо нравится им быть насилуемыми -- удовольствие они видимо от этого получают.
И Не мной первым это подмечено
Как говорит жена березовского (со слов собственно березовского) -- "они хотят жить именно так -- а ты (да и Вы тоже, Пётр) им мешаешь"

Потому вот чечены и считаю русских дерьмом, что эти самые русские своих преступников (в сравнении с которыми Чекотило -- невинный младенец!) боятся под суд отдать. Как же уважать эту нацию -- если Вы гордитесь своей трусостью, если вы имена злодеев назвать боитесь, не только что под суд их отдать!

Только не говорите что "я последнее время неадекватен" -- просто надоело это мусолинье. Всё это могло бы закончится ещё в 91-м -- будь у людей больше твёрдости: но испугались именно это -- свои имена испугались увидеть на их бумагах! Вот теперь и имейте последствие отсутствия гражданского мужества

Поздравил бы Вас с наступающим Новым Годом -- да вот только и не знаю даже что Вам и пожелать -- разве только здоровья?

 Отправлено: 31.12.07 15:48. Заголовок: День добрый. Ант пи..

День добрый.

Ант пишет:

цитата:

А Вы не думаете о том, что есть родственники тех и других, и что отдельные "неуровновешенные" могут пойти "мстить"? Такое Вам в голову не приходило?

А вот интересно: на чем основаны такие опасения? Есть какая-нибудь статистика тяжких и особо тяжких преступлений совершенных такими родственниками из побуждений совершения вендетты в наших краях? Просто, насколько я знаю, после развенчания культа личности, когда стало общеизвестно что многие следователи с помощью "неадекватных" приемов добивались "неадекватных" показаний, такая проблема вроде бы не стояла, и следователи от возмущенныхродственников кровью не умывались. Ну возможно конечно, что отдельные случаи бывали (мне они неизвестны, но я не специалист в вопросе), но нигде не встречал утверждений что такая вендетта сколько-нибудь влияла на статистику уголовных преступлений.

Всех благ...

 Отправлено: 31.12.07 18:53. Заголовок: И не только там

Об этом говорилось во многих публикациях. Странно, что человек, работающий в архивах по данной теме, не следит за публикациями.

 Отправлено: 31.12.07 18:54. Заголовок: Закажите квартальные..

Закажите квартальные и годовые отчеты УРЧ и МСЧ

 Отправлено: 31.12.07 19:44. Заголовок: Я с вами согласен

По большому счёту вы правы.
Если бы в России (СССР) в 1991 году действительно произошла народная (т.е. снизу) революция, то, вероятнее всего, так оно и случилось бы: всех (именно ВСЕХ) коммуняк как минимум заклеймили бы (в прямом смысле - нанесли бы на лоб клеймо «Член КПСС») и эти уроды доживали бы свой век как прокаженные, коих остальные бы сторонились.
Но... революция 1991 года у нас произошла «сверху» и, видимо, произойти иначе она и не могла - ибо, чего уж тут лукавить, генофонду страны большевиками был нанесён такой урон, что и... побузить-то как следует, и то - некому стало...

Что поделаешь, такова селяви... народ, переживший 70 лет большевистского правления, очень сильно изменился.
И в том, что мы ТАК хотим жить, мы, конечно, виноваты.
Но есть у народа смягчающее обстоятельство - таковым его СДЕЛАЛИ - родившиеся в клетке полагают решетку естественной принадлежностью окружающего мира, объяснить таковому, что мир - он вовсе должен быть без решеток - трудно, врожденный инстинкт этому противоречит.

Люди, которые это осознают, с одной стороны, разделяют ваше мнение, а с другой... уж очень не хотят хоть чем-то быть похожими на коммуняк... а «резать» (пусть даже и за дело) - это уж очень по-коммунячьи.

 Отправлено: 01.01.08 19:57. Заголовок: Да -- резать это по-..

Да -- резать это по-коммунячьи (или по-кавказски).
Но ведь отдать под суд даже тех, кто нарушал законы -- ими же причём и созданные законы, вот ведь какое дело! -- не получается: встают грудью на защиту этих Чикатилло вот такие "историки". Оставим в стороне преступления против человечесва и человечности -- но вот здесь промелькнуло упоминание "самосудных расстрелов", а если по-поросту -- банальных убийств. Убийцы должны быть наказаны, невзирая (в данном случае) на срок давности. Но что мы видим? Здесь же поднимается толпа "историков" на защиту банальных убийц -- которая вопит на весь рунет "НЕЛЬЗЯ -- потому что башку сорвет!!".
У Евреев башку не сносит когда они, не считаясь с любыми финансовыми потерями, выискивают бывших наци и отдают их под суд? Почему же должно у кого-то из россиян "башку снести"? Отдали вот в Риге (или где там) этого бывшего "партизана" под суд за военные преступления -- и правильно сделали.

Пусть убийцы по крайней мере ночей не спят -- пусть бояться что уж если не суд то уж плювок в лицо точно получат рано или поздно.
Но ведь их ТАК защищают -- и "обоснования" какие приводят -- ведь с .... атомной бомбой сравнивают (недоумки невежественные).

А на деле всё просто -- здесь везде -- банально личная заинтересованность всегда.

 Отправлено: 11.01.08 09:00. Заголовок: >Отдали вот в Ри..

>Отдали вот в Риге (или где там) этого бывшего "партизана" под суд за военные преступления -- и правильно сделали.

И СТРАСБУРГСКИЙ СУД его оправдал.

http://www.telegraf.lv/index.php?gid=23&id=36030

 Отправлено: 06.05.08 01:51. Заголовок: dinamik пишет: И СТ..

dinamik пишет:

цитата:

И СТРАСБУРГСКИЙ СУД его оправдал. http://www.telegraf.lv/index.php?gid=23&id=36030

Ну это "партизан" рано обрадовался:

цитата:

Правда, в тот же день, когда было опубликовано его интервью, выяснилось, что о "полной победе" говорить все же рано. Как объяснил журналистам адвокат Кононова, пока что Страсбургский суд только принял иск к рассмотрению http://lenta.ru/articles/2007/12/21/partisan/