Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.06.08 09:46. Заголовок: Есть ли точная формулировка приказа по Тимошенко?
По телеку Исаев-Сванидзе был такой момент. Сванидзе говорит: - Ни разу за всю войну не наказали военачальников за большие потери. - Наказали Тимошенко в 42-м году - отвечает Исаев. Я вот хотел бы ясности. Да, Тимошенко наказали в 42-м за харьковскую катастрофу, но вот так чтобы именно за потери, этврядли. Короче, сдается мне, что исаев опять спизднул, а доверчивый и интеллигентный Свандзе не смог вывести его на чистую воду.
|
|
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 11:07. Заголовок: Угу. Первый приказ -..
Угу. Первый приказ -- о боевой учёбе. То есть это не приказ беречь людей -- это приказ учить их во время затишья. Что же додвух остальных: рекомендую посмотреть как САМ Жуков именно во время отдания этих приказов воевал, какие ещё приказы отдавал ина чём именно настаивал.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 13:54. Заголовок: Antipode пишет: ре..
Antipode пишет: цитата: | рекомендую посмотреть как САМ Жуков именно во время отдания этих приказов воевал, какие ещё приказы отдавал ина чём именно настаивал. |
| Да я не с Вами не спорю. Факт в том, что МОГ ПИСАТЬ и ПИСАЛ. Как это соотносилось с деятельностью и чем было вызвано - вопрос другой.
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 13:56. Заголовок: Думаю, возмущение Жу..
Думаю, возмущение Жукова вызывают в данном случае не "высокие потери" а "бесполезные потери" -- то есть потери есть и потери высокие, но приказ при этом всё равно не выполнен
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 18:53. Заголовок: Antipode пишет: Дум..
Antipode пишет: цитата: | Думаю, возмущение Жукова вызывают в данном случае не "высокие потери" а "бесполезные потери" |
| Думаю, постоянно выбивать пополнение в Ставке (без особых успехов на фронте) было не очень просто. Без пополнения не выполнишь задачу. Не выполнишь задачу - пойдешь в подвал к старику Мюллеру потеряешь должность. Вобщем, последствия неприятные для Жукова лично. И приказы - попытка переложить ответственность на подчиненных. Типа, смотрите, я им приказывал, а они ...
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 19:04. Заголовок: Не выполнишь задачу ..
цитата: | Не выполнишь задачу - пойдешь в подвал к старику Мюллеру потеряешь должность. |
| Меня в этой связи всегда занималодин факт: именно по части выполнения задач Жуков был отнюдь не образец для других -- уж у Жукова-то число невыполненных никак задач намного выше числа выполненных. Однако при этом именно он каким-то чудным образом умудрился сохранять должностя. Почему это так?
|
|
|
|
Отправлено: 02.07.08 20:59. Заголовок: Antipode пишет: Одн..
Antipode пишет: цитата: | Однако при этом именно он каким-то чудным образом умудрился сохранять должностя. Почему это так? |
| Меня тоже этот вопрос занимает. Но ответа, увы, не знаю.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 19:27. Заголовок: dinamik пишет: ТОЛМ..
dinamik пишет: цитата: | ТОЛМАЧЕВА Анна Валерьевна БОЕВОЙ И ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ И ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ СТОРОН НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941 – 1945 гг.) 2006 год. |
|
Судя по всему вам уже ответили. Чуток добавлю. По-моему на сегодня балансовый метод подсчёта потерь КА, который использует Михалёв и его школа (Толмачёва) надёжнее учётного метода, который использует для своих таблиц Кривошеев. Перекрёстная проверка демографическими методами (насколько она возможна) приводит к цифрам которые ближе к Михалёвским, чем к Кривошеевским. Надёжнее может быть только поимёнка. Будем надеятся, что база которую выложило МО со временем станет пригодна к обработке.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 19:40. Заголовок: VIR пишет: Да, по-м..
VIR пишет: цитата: | Да, по-моему, и Игорь Куртуков что-то имеет против Бешанова. |
|
Ровно то же, что и против Пыхалова. http://fat-yankey.livejournal.com/63752.html
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:07. Заголовок: Петр Тон пишет: Зуб..
Петр Тон пишет: цитата: | Зуб даёте, что данные переписи 1959 года не были в том же 1959-1960 гг. подкорректированы с целью скрыть излишние потери войны? |
|
Не даю. Не даю зуб также за то, что на время переписи НИИЧАВО не генерировал короткоживущих дублей. Или за то, что зелёные человечки не тасовали бюллютени переписей зелёными же лучами с летающих блюдец. Вполне возможные версии. Но пока никаких свидетельств в их пользу не представлено, от их рассмотрения воздержусь. Петр Тон пишет: цитата: | Зуб даёте, что аппроксимации годовой рождаемости/смертности, выявленные по итогам переписей 1939 и 1959 гг. реально отражали фактические тенденции в периоды с 1939 по 1941 гг. и с 1945 по 1959 гг.? |
|
Далиcь же вам мои зубы... Ну могу дать зуб, всё одно сравнить с реальностью невозможно, так что ничем не рискую. Научное знание оно относительно, да. То, что сегодня считается научной истиной завтра вполне может быть уточнено, а то и вовсе опровергнуто. Реальность же никак не меняется. Только вот такая закавыка - все суждения о реальности опираются на это самое относительное нучное знание. Потому что никакого другого объективного знания o реальности у нас нет. Есть конечно мистическое (нутром чую), но оно субъективно. Петр Тон пишет: цитата: | Почему это отсчёт НАЗАД (с 1959 до 1945) даст погрешность в десятые доли процента, если отсчет вперед ВСЕГДА даёт целые проценты? |
|
Ну вы вспомните годы учения в Бауманке. Там вам наверное объясняли разницу между экстраполяцией и интерполяцией, и почему вторая заметно точнее первой.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:12. Заголовок: Петр Тон пишет: Ибо..
Петр Тон пишет: цитата: | Ибо даже величайшая точность измерений не может покрыть субъективность того фактора, что вес одной спички неизвестен и мы его каким-то принимаем (исходя из "собственных предпочтений") [перечитайте внимательнее описание методики 2 :-)] |
|
Тем не менее, уточняя наши представления о весе спички в процессе научной дискуссии и обмена аргументами, мы будем получать всё более и более точную оценку количества спичек в коробке. Так собственно наука и движется. Остальные же методики опираются чисто на субъективные ощущения.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:25. Заголовок: Почему это отсчёт ..
цитата: | П. Тон: Почему это отсчёт НАЗАД (с 1959 до 1945) даст погрешность в десятые доли процента, если отсчет вперед ВСЕГДА даёт целые проценты? И. Куртуков: Ну вы вспомните годы учения в Бауманке. Там вам наверное объясняли разницу между экстраполяцией и интерполяцией, и почему вторая заметно точнее первой. |
| В данном случае и то и другое равно экстрополяция
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 20:28. Заголовок: Antipode пишет: В д..
Antipode пишет: цитата: | В данном случае и то и другое равно экстрополяция |
|
Нет.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 21:45. Заголовок: Да...
Да.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 23:30. Заголовок: Не даю зуб также за ..
цитата: | Не даю зуб также за то, что на время переписи НИИЧАВО не генерировал короткоживущих дублей. Или за то, что зелёные человечки не тасовали бюллютени переписей зелёными же лучами с летающих блюдец. Вполне возможные версии. Но пока никаких свидетельств в их пользу не представлено, от их рассмотрения воздержусь. |
|
"Хороший ты мужик, но не орёл"(с), как сказала бы Н. Мордюкова (царствия ей небесного). В зеленых человечков - не верите, в дублеклонов - не верите. Свидетельств не предоставлено - потому и не верите. Правильно. А в результаты переписей (о лживости которых все не просто кричат - вопят) - верите. Сразу и безоговорочно. Почему? Да потому, что результатами этих переписей пользовались "уважаемые" товарищи - Кривошеев там, Михалев... Согласен... кривошеевы-михалевы - они лучше зеленых человечков... симпатиШнее. Иными словами: на основании собственного представления - что кривошеев лучше марсианина - будем придерживаться кривошеевской версии :-)
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.08 23:47. Заголовок: Петр Тон пишет: Поч..
Петр Тон пишет: цитата: | Почему? Да потому, что результатами этих переписей пользовались "уважаемые" товарищи - Кривошеев там, Михалев... |
|
Сами спрашиваете, сами и отвечаете. Думаю посторонний собеседник тут просто излишен. Отойду в сторонку, не буду мешать вашей задушевной беседе с самим собой.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.08 10:39. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | По-моему на сегодня балансовый метод подсчёта потерь КА, который использует Михалёв и его школа (Толмачёва) надёжнее учётного метода, который использует для своих таблиц Кривошеев. |
| Я правильно понимаю, что вы согласны с тем, что в телевизионных и прочих дискуссиях о потерях в ВОВ можно смело говорить (согласно Михалеву-Толмачевой), что потери военно-оперативные были 2,1:1, т.е. за одного немца русские платили более чем двумя своими? А вот учитывая особенную немецкую жестокость в отношении советских пленных, демографические потери оказались в другой пропорции: 3,1:1, т.е. на одного убитого немца приходится более трех русских? Возражения есть?
|
|
|
Ответов - 96
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|