Отправлено: 15.09.08 03:31. Заголовок: "Мифы о Сталине"

Вот так, к сожалению, менятся общественный настрой на периферии

http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=47445

Про уровнь автора статьи даже говорить неохота. Но обиднее другое - именно общее настроение масс.Собственно,KUULA - это некто Михаил Кулехов - не последний журналист в регионе...

 Отправлено: 16.12.08 20:58. Заголовок: 2Глеб Бараев: Глеб, ..

2Глеб Бараев:
Глеб, мне хотелось бы узнать: Вы всё ещё считаете Никиту Белых "серьёзным политиком демократического толка", или Ваше мнение изменилось?

 Отправлено: 17.12.08 14:31. Заголовок: Формулировка "вс..

Формулировка "всё ещё считаете" предполагает, что я где-то писал о Никите Белых раньше. Не Вас затруднит дать ссылочку?

 Отправлено: 17.12.08 16:19. Заголовок: 2Глеб Бараев: Он был..

2Глеб Бараев:
Он был в том списке "серьёзных политиков демократического толка", ссылку на который Вы давали в этой же теме, выше.
Если не ошибаюсь, чуть ли не под номером 1.По крайней мере, в первой пятёрке точно.

 Отправлено: 17.12.08 21:02. Заголовок: Ну и что? Я ставил и..

Ну и что? Я ставил и ставлю на список в целом. То, что кто-то из списка на пол-пути сходит с дистанции - ситуация вполне нормальная. Съезд "Солидарности" прошел успешно, судя по беспрецендентному количеству провокаций, власти воспнинимают эту структуру всерьез. Думаю, что реальная альтернатива ЕдРу в ближайшее время будет исходить именно отсюда.

 Отправлено: 17.12.08 22:53. Заголовок: 2Глеб Бараев: Да Вы ..

2Глеб Бараев:
Да Вы оптимист :)
А на мой взгляд, пример Белых как раз показывает цену ... если не всех, то, по крайней мере, подавляющего большинства этих "серьёзных политиков демократического толка", которые за тёплое местечко с радостью лягут под кремлёвские власти, и скажут, что так и надо.
"Хоть тушкой, хоть чучелком" но попасть "во власть" - вот все их "демократические идеалы".

 Отправлено: 18.12.08 07:45. Заголовок: Есть объективные при..

Есть объективные причины - почему у нынешней власти существует оппозиция. И по этим объективным причинам в оппозицию будут приходить все новые и новые люди. Поэтому перекупать отдельных лиц смысла не имеет. Да и подождал бы я пока с оценкой поступка Белых: голосования в ЗАКСе еще не было, интересно, что он скажет в своей речи перед голосованием.

И еще одно соображение меня удерживает от преждевременной критики: среди множества вятских чиновников история выделяет одного вице-губернатора. Михаил Евграфычем его звали.

Чем копаться в грязном белье оппозиции, лучше загляните в свои давешние сообщения на тему грузинской войны. Большинство из них оказалось лишь воспроизведением лживых пропагандистских сплетен, о чем я и предупреждал

 Отправлено: 18.12.08 18:20. Заголовок: 2Глеб Бараев : Оппоз..

2Глеб Бараев :
Оппозиция, насколько мне известно, есть везде - кроме, конечно, "тоталитарных режимов", недовольные всегда найдутся.
В нашем случае то, что некая оппозиция вообще существует - говорит, как минимум, о том, что "кровавому путинскому режиму"(С) очень далеко до признанных эталонов тоталитаризма.
"Грязное белье" оппозиции меня, в общем-то, особо не интересует, просто пример, на мой взгляд, оказался весьма показательным.

Ну вот, голосование в ЗАКСе состоялось, и Белых утвердили подавляющим большинством: 45 за, 4 против, 3 воздержались.
К сожалению.Как говорится, "хотелось бы надеяться на лучшее", но, почему-то мне кажется, что теперь "хана Кировской области".
Посмотрим.
Что же до моих сообщений по теме грузинской войны - хотя это и не имеет отношения к обсуждаемой теме - я, помнится, признал те ошибки, которые допустил.

 Отправлено: 18.12.08 19:48. Заголовок: Оппозиция оппозиции ..

Оппозиция оппозиции рознь. Оппозицией считаются и Зюганов, и Жириновский, и даже Миронов. Речь все-таки идет о реальной оппозиции, а не карманной. Почему нынешний режим позволяет существование этой оппозиции? Во-первых, даже Гитлер после приходв к власти оппозицию мгновенно унитожить не смог. Да и с концлагерями у Путина ситуация не столь "орптимистичная". Во-вторых, в условиях нынешнего кризиса попытки полностью задушить реальную оппозицию только укажут массам недовольных, за кем им следует идти. Путин это своими глазами наблюдал в Восточной Германии в 1989 году. Очевидно, что-то понял.

>Ну вот, голосование в ЗАКСе состоялось, и Белых утвердили подавляющим большинством: 45 за, 4 против, 3 воздержались.

Меня больше интересует то, что белых сказал в речи перед голосованием.

>хана Кировской области

по причине наличия Белых? При прежнем губернаторе все было хорошо?

>я, помнится, признал те ошибки, которые допустил

может быть и признали. Только не на этом форуме. А допускали-то эти ошибки здесь.

 Отправлено: 18.12.08 22:20. Заголовок: 2Глеб Бараев : Да, к..

2Глеб Бараев :
Да, конечно, "оппозицией считаются и Зюганов, и Жириновский, и даже Миронов"(Впрочем, насчет Миронова я бы поспорил), но с чего Вы взяли, что Белых и прочие лучше их?Вот не вижу особой разницы.Только то, что одни прошли на выборах в Думу, а другие - нет?

Ничего особенного Белых не сказал: "готов работать", "намерен опираться на все политические силы и гражданское общество".Уже после утверждения - на вопрос о том, как будет формировать команду, сказал "по профессиональным качествам, невзирая на политическую принадлежность и прописку", тут же сделал реверанс, что "думает ориентироваться преимущественно на местные кадры".

Насчет "хана Кировской области" - как говорится, рад был бы ошибиться, но встречал версию, что миссия Белых - "ликвидация", в рамках "укрупнения субъектов федерации", и даже конкретно говорилось о слиянии с Пермским краем.ИМХО, всё может быть, регион дотационный, так что...

Про ошибки я как раз говорил именно об этом форуме.Больше я, собственно, нигде и не обсуждал грузинскую войну.

 Отправлено: 18.12.08 22:54. Заголовок: 2Глеб Бараев : Кстат..

2Глеб Бараев : Кстати, можете ознакомиться, вот аудиозапись: http://www.zsko.ru/video/2008/20081218.mp3
Там, правда, не только речь Белых, но и обсуждение.

 Отправлено: 19.12.08 10:27. Заголовок: "но с чего Вы вз..

"но с чего Вы взяли, что Белых и прочие лучше их?Вот не вижу особой разницы."

Видите ли, мой личный опыт подсказывает, что в политике рассуждения с позиций лучше-хуже смысла не имеют. В политике происходят объективные процессы, на которые в условиях масштабного кризиса никакие индивидуальные особенности политиков влияют крайне слабо. Ясно, что курс нынешней власти провалился и предстоит смена программы действий. Альтернативных программ реально три: националистическая (устроить резню инородцев), коммунистическая (устроить резню богатых) и либеральная (провести либерализацию экономики). Исходя из своего жизненного опыта я считаю спасением для страны лишь последний вариант. А проводниками этого варианта в жизнь может быть политическая сила с соответсвующей программой. Кто персонально входит в эту политическую силу и кто из нее сбежал с пол-дороги - не так уж и важно.

"Ничего особенного Белых не сказал"

Согласен, абсолютно бесцветное выступление.

"встречал версию, что миссия Белых - "ликвидация", в рамках "укрупнения субъектов федерации", и даже конкретно говорилось о слиянии с Пермским краем."

Видите ли, укрупнение происходит через решение ЗАКСов, к этому процессу работа губернатора отношения не имеет. Было бы нелепо предположить, что Белых послали уговаривать единоросовский ЗАКС проголосовать за укрупнение.

"Про ошибки я как раз говорил именно об этом форуме"

Я не видел, где Вы конкретно эти ошибки признали, но если Вы отказались от тогдашних утверждений о 1). полном разрушении города, 2). тысячах погибших, 3)."грузинских зверствах", то от Вашей августовской позиции ничего не остается.

 Отправлено: 19.12.08 23:42. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Альтернативных программ реально три: националистическая (устроить резню инородцев), коммунистическая (устроить резню богатых) и либеральная (провести либерализацию экономики).

Они могут продолжать курс на бюрократизацию экономики, без таких резких движений как резня.

 Отправлено: 20.12.08 03:15. Заголовок: Курс на бюрократизац..

Курс на бюрократизацию экономики приведет к дальнейшему снижению производства.
С нефтяной иглы российскому бюджету приходится слазить.
А без импорта продовольствия нынешняя Россия прожить не может.