Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.08.08 14:40. Заголовок: Вам это ничего не напоминает?
По воспоминаниям "завывателей" конца 80-хх-середины 90-хх: 1.Сталин расстрелял 40 тысяч офицеров РККА! Это сильно ослабило нашу армию перед ВОВ. 2.Сталин уничтожил 10 миллионов крестьян! 3.Сталин репрессировал десятки миллионов советских граждан! По впечатлениям от работы пыхаловых-исаевых-мухиных: 1.Расстреляно было ВСЕГО-ТО несколько тысяч офицеров. Большинство потом выпустили и они исправно служили советской власти и Рокоссовский с Горбатовым тому яркие примеры. Вывод - не было никакого ослабления РККА. 2.От голода умерло ВСЕГО-ТО меньше миллиона крестьян. Выселенные на поселения выжили, умерли слабаки - естественный отбор. Вывод - коллективизация и борьба с кулаками была правильной, закрома Родины пополнились запасами перед ВОВ, а на деньги от продажи хлеба мы вооружили нашу страну и она победила в войне! 3. Расстреляно было ВСЕГО-ТО 800тыс. человек. И было за что! Просто так у нас не расстреливали. Вывод: врали нам все эти дерьмократы проклятые, не было никаких МАССОВЫХ репрессий. Всего-то 800 тысяч. Врут нам все эти Солженицыны-Афанасьевы и все эти просионистские СМИ! И врут специально, чтобы скомпрометировать светлый образ великого иосифа виссарионыча сталина! Борца с сионизЬмом. Наши дни. Президент Южной Осетии, а вслед за ним и другие высокие чиновники - погибло около 2000 осетин. Вывод - грузины творили геноцид осетин. Задокументировано 133 погибших осетин. Вывод - для геноцида СЛИШКОМ МАЛО. Врут нам все эти путины-медведевы и все эти прокремлевские СМИ! И врут специально, чтобы скомпрометировать светлый образ маленькой демократической Грузии и ее храброго президента.
|
|
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.08.08 16:28. Заголовок: dinamik пишет: Наши..
dinamik пишет: цитата: | Наши дни. Президент Южной Осетии, а вслед за ним и другие высокие чиновники - погибло около 2000 осетин. Вывод - грузины творили геноцид осетин. Задокументировано 133 погибших осетин. Вывод - для геноцида СЛИШКОМ МАЛО. Врут нам все эти путины-медведевы и все эти прокремлевские СМИ! И врут специально, чтобы скомпрометировать светлый образ маленькой демократической Грузии и ее храброго президента. |
| Ну врут скорее чтоб себя красивых оправдать, но это детали... А 133 погибших вполне укладывается в жертвы населения оказавшимся в зоне боевых действий, которые велись не один день...
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.08 16:40. Заголовок: dinamik пишет: Задо..
dinamik пишет: цитата: | Задокументировано 133 погибших осетин. Вывод - для геноцида СЛИШКОМ МАЛО. Врут нам все эти путины-медведевы и все эти прокремлевские СМИ! |
|
Вывод верен наполовину. Нам действительно врут, это факт. А вот насчёт "для геноцида слишком мало" - это глупость. Тут важна не цифра, а мотивы, обстоятельства гибели. Если "задокументированные" 133 человека жертвы целенаправленных этнических чисток - это одно. А если они collateral damage при ведении боевых действий - совсем другое.
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.08 03:05. Заголовок: Динамик, вы похоже п..
Динамик, вы похоже поддерживаете действия российского правительства. Не могли бы вы пояснить в чем цель этих действий, как вы это понимаете? Вот в деле ЮКОСа бенефиты для чекистов видны, и они немалые. А в данном случае где бенефиты?
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.08 13:00. Заголовок: ЕМНИП, только за пе..
ЕМНИП, только за первое полугодие после ареста Ходорковского по данным Минфина произошло сокращение статей дохода от ЮКОСА на 54 млрд. руб. И это даже после выплаты оной компанией тех самых "сокрытых доходов" и ареста счетов в российских банках. Представляю, какие цифры были за весь год и последующие. А что касается поигрываньем власть с самим Ходорковским, то вот здесь лучший показатель - "Сегодня на лентах информационных агентств появилось ложное сообщение о том, что суд, якобы, удовлетворил ходатайство в условно-досрочном освобождении Ходорковского. На это сразу среагировал российский фондовый рынок. Котировки ценных бумаг пошли вверх." (с) http://mirtv.ru/content/view/39697 Представляете, какой способ навара кремлёвская шайка устроила? :) Сообщаем, что отпускаем - акции взлетают вверх. Продаём. Затем, отменяем решение - и скупаем. И так сколько угодно!.. :)
|
|
|
|
| модератор
|
|
|
Отправлено: 24.08.08 20:47. Заголовок: Напоминает. Поменьше смотрите зомби-ящик.
Высокие цифры по репрессированным назывались в условиях закрытости официальной информации. Иногда они опирались на проговорки официальных лиц, иногда - на анализ по косвенным данным, заведомо не дающий высокой точности. А вот высокая цифра погибших осетин давалась официальными лицами, которые имели возможность проверять данные, прежде чем их оглашать. В первом случае велся поиск верных цифр в условиях недостаточной информации. Во втором - в условиях достаточной информации называлась заведомо неверная цифра. Приведу аналогию. В весьма пустынной местности Вы торопитесь на важную встречу, а у Вас остановились часы. Вы спрашиваете время у встречных. У первого часов тоже нет и он называет время приблизительно. Второй называет время, глубокомысленно посмотрев на часы. В итоге Вы убеждаетесь, что и первый и второй время назвали неправильно. Но если информация первого соответствовала его возможностям, то второй Вас обманул намеренно. Вы утверждаете, что к обоим будете относиться одинаково негативно. А я полагаю, что будучи в здравом уме, Вы сможете понять, что обижаться следует только на второго.
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.08 09:24. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..
Глеб Бараев пишет: цитата: | Во втором - в условиях достаточной информации называлась заведомо неверная цифра. |
| Условий ДОСТАТОЧНОСТИ информации не было. Посмотрим как вырастет цифра погибших мирных граждан когда произведут полный подсчет
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.08 09:45. Заголовок: Легко
VIR пишет: цитата: | Динамик, вы похоже поддерживаете действия российского правительства. Не могли бы вы пояснить в чем цель этих действий, как вы это понимаете? |
| Было вероломное нападение (после заявлений Сакишвили что никакого нападения не будет) на спящий город с применением тяжелой артиллерии и ГРАДов. Часть города (напрмер, "еврейский квартал") просто уничтожена. После этого в город вошли танки и грузинский спецназ, расстреливающий все что движется, забрасывая ганатами подвалы, где сидели люди, пережидавшие бомбежку. Осетины пытались оказать сопротивление и оказали-таки его, но силы были слишком не равны. По тревоге части 58А были спешно переброшены через Рокский тоннель и за двое суток очистили Цхинвал и все прилегающие районы. Затем была разрушена вся военная инфраструктура (как и делало это США в Сербии и Ираке), дабы вторично не возникло соблазна у грузин все повторить. Грузинская армия полностью разбежалась, открыв путь россиским войскам. Но команды марша на Тбилисси из Кремля не последовало. Последовала команда отойти и укрепиться на границы Южной Осетии, что и было сделано. Количество жертв сейчас подсчитывается. Западным правозащитникам и ОБСЕ будет предоставлены документы геноцида, благо свидетелей много. Дума и Совет Федерации сегодня признают независимость Южной Осетии и Абхазии. Вот так вижу я. "Дурак дал шах и обосрался" (Шендерович) - это о Сакишлвили. Вот мнение моего отчима, живущего в Канаде: " Российские власти провели паспортизацию в Южной Осетии, в результате которой ее жители стали гражданами РФ. Сука Саакашвили обиделся и начал мочить из катюш мирных жителей Цхинвали. Путин, не будь дурак, быстенько улетел из Пекина, оставив там Буша тискать волейболисток, и прибыл в горячую точку. Под его руководством подлому агрессору был нанесен сокрушительный удар, а чтобы не повадно было снова соваться к русским осетинам, доблестные российские солдаты поломали его американские вооружения. Саакашвили чуть не ёбнулся, начал жевать галстук, дёргаться, порываться улететь в Штаты или застрелиться, но пока, к сожалению еще жив и еще президент. Но братский грузинский народ не простит ему глупостей, которые привели к братскому кровопролитию и в ближайшее время попрёт его с президентского кресла. Может быть. Буш что-то такое потявкал, но заткнулся. Запад тоже начал осуждать, но больше для порядка, потому что реального влияния повлиять на политику России у него нет. Россия окрепла и уже не та, что была десять лет назад. А Канада, северная ферма Штатов, в основном помалкивает и тихо продолжает канадского-российские экономические проекты."
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.08 15:56. Заголовок: Динамик практически ..
Динамик практически рафинированный пример влияния "маленькой победоносной войны" на мозги населения. Собственно ради подобной реакции (патриотический угар) такие войны и затеваются. Помнится, после Афганской и второй Иракской в Штатах было так же. Своими глазами видел людей, которые верили в какое-то ОМП у Ирака и более того, верили что это было опасно для Америки. Теперь очередь россиян сходить с ума.
|
|
|
|
| модератор
|
|
|
Отправлено: 25.08.08 16:29. Заголовок: dinamik пишет: Усло..
dinamik пишет: цитата: | Условий ДОСТАТОЧНОСТИ информации не было. |
| Неправда. Для того, чтобы не высасывать из пальца две тысячи "погибших", информации было более чем достаточно. dinamik пишет: цитата: | Посмотрим как вырастет цифра погибших мирных граждан когда произведут полный подсчет |
| Если "полный подсчет" будут производить те же лица, что насчитали две тысячи "погибших", то в итоге вернутся к тем же дувум тысячам. Пока же поименно названы тринадцать погибших мирных граждан.
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.08 16:55. Заголовок: Текст удален модератором.
Напоминаю, что на форуме может высказываться любая точка зрения. А негативные высказывания в адрес автора точки зрения, которая не нравится, являются офф-топиком. Тем более - втакой резкой форме.
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.08 17:13. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..
Глеб Бараев пишет: цитата: | Пока же поименно названы тринадцать погибших мирных граждан. |
| Подождем. Кстати, а какой источник информации будет для вас авторитетным? А то ведь опять будет как во время войны в Сербии. Интерфакс дает данные по сбитым самолетам одни, CNN другие. Что тут будет для вас авторитетным? Доклад ОБСЕ?
|
|
|
|
|
| модератор
|
|
|
Отправлено: 25.08.08 17:25. Заголовок: dinamik пишет: Кста..
dinamik пишет: цитата: | Кстати, а какой источник информации будет для вас авторитетным? |
| Для меня важна не авторитетность источника, а его проверяемость. Если в источнике названа лишь цифра - то эта информация непроверяема. Если же дается поименный список погибших, а итоговая цифра является лишь подсчетом количества позиций в этом списке - то это проверяемо.
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.08 17:28. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..
Глеб Бараев пишет: цитата: | Если же дается поименный список погибших, а итоговая цифра является лишь подсчетом количества позиций в этом списке - то это проверяемо. |
| Т.е. ЛЮБОЙ источник, который опубликует как можно большую цифру погибших для вас будет приемлим? p.s. Как насчет моего замечания?
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 07:10. Заголовок: dinamik пишет: Вот ..
dinamik пишет: Т.е. конечная цель - включение ЮО и Абхазии в состав России. А в этом какая выгода для России? И во сколько это обойдется?
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 09:57. Заголовок: VIR пишет: Т.е. кон..
VIR пишет: цитата: | Т.е. конечная цель - включение ЮО и Абхазии в состав России. |
| Где я об этом сказал?
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 10:01. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Тут важна не цифра, а мотивы, обстоятельства гибели. Если "задокументированные" 133 человека жертвы целенаправленных этнических чисток - это одно. |
| "Председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что факты геноцида против осетинского народа подтверждаются "полностью". "Установлено, что в период с 7 по 12 августа вооруженные силы Грузии, преследуя цель полного уничтожения национальной группы осетин, проживающих на территории Южной Осетии, вторглись на территорию непризнанной республики. Не жалели никого. Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности. Погиб и неродившийся ребенок", - сказал глава СКП в интервью, опубликованном во вторник в "Российской газете". " Достаточно?
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 10:11. Заголовок: Текст удален модератором
ввиду наличия перехода на личности
|
|
|
|
| модератор
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 10:51. Заголовок: dinamik пишет: Т.е...
dinamik пишет: цитата: | Т.е. ЛЮБОЙ источник, который опубликует как можно большую цифру погибших для вас будет приемлим? |
| любопытно было бы узнать, на основании чего Вы приписываете мне эту белиберду. Повторяю: преемлем источник, информация которого проверяема. dinamik пишет: цитата: | p.s. Как насчет моего замечания? |
| какого замечания?
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 11:07. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..
Глеб Бараев пишет: цитата: | Повторяю: преемлем источник, информация которого проверяема. |
| Я вас прошу привести пример такого источника.
|
|
|
|
| модератор
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 11:10. Заголовок: Примером такого исто..
Примером такого источника является поименный список 130 убитых.
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 11:11. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..
Глеб Бараев пишет: цитата: | Примером такого источника является поименный список 130 убитых |
| Озвученный, кстати именно РОССИЙСКИМИ СМИ!
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 11:12. Заголовок: Т.е. ВОТ ЭТО не переход на личности?
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Динамик практически рафинированный пример влияния "маленькой победоносной войны" на мозги населения. |
| ????
|
|
|
|
| модератор
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 20:41. Заголовок: Обоснуйте свои претензии
Упомянуто Ваше имя в связи с бесспорным фактом влияния "маленькой победоносной" на мозги. Как это лично Вас задевает?
|
|
|
|
| модератор
|
|
|
Отправлено: 26.08.08 20:44. Заголовок: Специально для Вас п..
Специально для Вас повторю в третьий раз: важность информации зависит не от того, кто ее предоставил, а от степени проверяемости предоставленной информации. В российских СМИ на один проверяемый факт приходится несколько тысяч недостоверных.
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.08 08:14. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..
Глеб Бараев пишет: цитата: | Упомянуто Ваше имя в связи с бесспорным фактом влияния "маленькой победоносной" на мозги. Как это лично Вас задевает? |
| Так и я просто упомянул Куртукова в связи с тотальным дудением американских форумчан в одну дуду, причем явно под\действиенм американских СМИ. Двойные стандарты, Глеб? ;-)
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.08 08:15. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..
Глеб Бараев пишет: цитата: | важность информации зависит не от того, кто ее предоставил, а от степени проверяемости предоставленной информации. |
| А степень проверяемости конечно устанавливаете вы? Вы что уже успели проверить данные Хьман Райт Вотч?
|
|
|
|
| модератор
|
|
|
Отправлено: 27.08.08 09:28. Заголовок: 1. Вы упомянули в ка..
1. Вы упомянули в качестве "русских американцев" не только Куртукова, причем из троих названных в Америке живут лишь двое. 2. В отличие от бесспорного воздействия на Ваши взгляды российских СМИ, факт воздействия на проживающих в Америке американских СМИ является высосаным из пальца. Вы даже не поинтересовались, откуда черпают информацию Ваши оппоненты. 3. Поэтому стандарт один - не переходите на личности - и будет Вам счастье.
|
|
|
|
| модератор
|
|
|
Отправлено: 27.08.08 09:30. Заголовок: Степень проверяемост..
Степень проверяемости информации зависит исключительно от степени конкретизации данной информации.
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.08 16:39. Заголовок: dinamik пишет: Где ..
dinamik пишет: А какая же цель? После признания независмости, ничего кроме присоединения не остается
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.08 17:30. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..
Глеб Бараев пишет: цитата: | Вы даже не поинтересовались, откуда черпают информацию Ваши оппоненты. |
|
К слову сказать, если бы поинтересовался, был бы, полагаю, удивлён ответом. Я, например, за всё время конфликта из "американских СМИ" прочитал только три статьи (2 из NYT и 1 из WSJ). Американский телевизор я не смотрю уже лет семь ни в каком виде. Зато с интересом смотрел "Вести" по интернету. Но я воспитан на Wag the Dog, поэтому интерес был специфический. Интересно было смотреть на технику задуривания голов. Вернее, на изменения стиля этой техники. На Западе головы дурят в одном и том же стиле уже лет 20, а вот российский последние годы стал заметно менятся.
|
|
|
|
Отправлено: 27.08.08 23:41. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Зато с интересом смотрел "Вести" по интернету. |
| Игорь Куртуков пишет: цитата: | Интересно было смотреть на технику задуривания голов. |
| На той неделе, когда была война в среду или четверг отец хотел по РТР Планета записать концерт Ободзинского, поставил на запись и ушёл. Потом отдал мне диск, мол, вырежи лишнее, рекламу и т.д. Смотрю, …. подумал, что отец ошибся часом там сплошной выпуск новостей перемешанный интервью с матерью убитого русского солдата, беженцами из ЮО, жителями Цхинвале, бывшими под обстрелом, пересказывающими истории о грузинских танках давящих похищенных беременных девиц. Поставил следующий час … то же самое по кругу, в том же монтаже, потом третий час …. Короче остался отец без Ободзинского. А сегодня позвонила бабушка, пожаловалась, что славословие в честь независимости абхазских адгыов вопреки воли злой наты, сорвало ей русские романсы. Вот тебе и информационное поле. На внутреннего потребителя всё так же работает? Или всё же дают передышку?
|
|
|
Ответов - 31
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|