Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.08.08 11:43. Заголовок: Как можно было уйти из колхоза в город
Вот перед вами постановление СНК СССР. Постановление №2193 СНК СССР о прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договора с хозорганами 19.09.1934 СНК СССР постановляет: 1.В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК СССР 14 января 1933г. Инструкции о выдаче гражданам СССР паспортов (Собр. Зак. СССР 1933г №3 Ст.22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. 2.Прописка паспортов колхозников-отходников. Поступающих в указанных в ст.1-й настоящего постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-х месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-х месячный срок по заявлению администрации предприятия. Колхозники –отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке. Т.е. во-первых, требуется РАЗРЕШЕНИЕ правление колхоза, во-вторых, требуется солгасие администрации предприятия. Опоздал на работу (нарушил трудовую дисциплину) - обратно в колхоз или еще подальше (согласно УК).
|
|
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 14:57. Заголовок: АК пишет: Разве Иго..
АК пишет: цитата: | Разве Игорь писал, что было легко? |
| А разве разрешение колхозного начальства само собой разумеющееся для любого захотевшего? И разве я не писал, что при "БЛАГОПРИЯТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ". Вот именно, что при благоприятных обстоятельствах, колхозное нчальство могло пойти навстречу пожеланиям. А могло и не пойти.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:08. Заголовок: АК пишет: Разве Иго..
АК пишет: цитата: | Разве Игорь писал, что было легко? |
| Повторю специально для Вас: весь разговор начался с замечания сделанного для некоего паренька в оффисе что " поскольку он из деревне то при Сталине он бы скорее всего пахал бы на колхозных полях а не сидел в этом гламурном офисе, да и высшего-то образования не имел бы". Точный текст Вы легко можите найти сами. Так Что же по-Вашему в этом тексте не верно? Поядок не верный? Тому кто это сказал следовадо бы начать с высшего образования (не имел бы) а уж потом про поля (что и вообще бы пахал бы -- причём где-то с 12 лет)? Или тот кто этот текст произнёс в ЧАТНОЙ БЕСЕДЕ был должен привести все необходимые оговорки и точно привести вероятность для данного паренька именно такого развития событий? Ну а в ответ на это совершенно стправедливое -- без всяких оговорок -- замечание некто здесь принялся банально ВРАТЬ -- со ссылками на весьма частные случаи. Так вот я Вам так скажу: при сталине было очень хорошо жить -- любой мало мальский даже вот мент мог иметь прислугу -- причём прислугу бесплатную. Что такое мент? Да это почти нечего! Но вот даже такое вот ничто могло иметь прислугу, причём бесплатную -- вот как хорошо было жить при сталине! Я это точно знаю -- потому что моя собственная тёща как раз и была вот такой бесплатной и бесправной прислугой у именно мента. Видите как Хорошо было жить -- если конечно вы не эта бесплатная (и безправная) прислуга. Вот у игорюшеного деды бесплатная (и безправная) прислуга видимо как раз была -- потому-то игорюша и поныне по тем благословенным временам и скучает.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:16. Заголовок: Случаи когда бы колх..
Случаи когда бы колхозное начальство "пошло навстручу" мне не известны. Готов предположить что такие многочисленные случаи бывали -- в отношении в первую очередь собственных родственников; на остальных же уже просто не хватило бы возможностей. Однако единственным легальным способом было не возвращаться после армии -- завербоваться куда-нибудь (что означало дальний восток и естественно не означало образование) или, если повезёт, найти работу в городе в приличном регионе.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:20. Заголовок: Ну и повторю ещё раз..
Ну и повторю ещё раз -- специально для Вас: колхозникам выдали паспорта только в 70-х (72-й что ли год). А до этого для того что бы например ехать в город и поступать в ВУЗ нужно было взять справку из сельсовета. Как Вы поступите в ВУЗ без паспорта или там хотя бы Свидетельства о рождении? Так вот -- брали справку из сельсовета и с ней и ехали. Факчитески же отсутствие паспортов у колхозников означает ограничение их прав (даже в начале 70-х). То есть половина населения СССР была фактически ущемлина в правах не только при сталине но и даже при Брежневе
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:22. Заголовок: Юрий пишет: Ээээ, п..
Юрий пишет: цитата: | Ээээ, простите, но ведь рабочии и служащие это самая, что ни наесть основная часть городского населения... |
|
Это основная часть экономически активного городского населения. Кроме экономически активного населения в городах жили в больших количествах студенты и иждивенцы (дети, старики, неработающие супруги). Численность рабочих и служащих составляла чуть больше половины от общей численности городского населения (напр. в 1940 - 34 млн. из 60+ млн.). Надо тут ещё отметить, что не все рабочие и служащие жили в городах. Некоторая часть жила в деревне. Сельские врачи, учителя, механизаторы, колхозные бухгалтеры и т.п. к крестьянам не относились. цитата: | Сфера услуг тогда практически отсутствовала... |
|
Присутствовала, но в статистике не выделялась. Относилась либо к рабочим, либо к служащим.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:26. Заголовок: Antipode пишет: Гот..
Antipode пишет: цитата: | Готов предположить что такие многочисленные случаи бывали -- в отношении в первую очередь собственных родственников |
|
Ага, ага. 8 миллионов родственников только за два года (с 1937 по 1939).
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:30. Заголовок: Antipode пишет: Том..
Antipode пишет: цитата: | Тому кто это сказал следовадо бы начать с высшего образования (не имел бы) |
|
Каждый год десятки тысяч бывших крестьян получали дипломы о высшем образовании. С чего бы это не имел?
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:31. Заголовок: Куртуков пишет: в..
Куртуков пишет: цитата: | в город перебралось почти 8 млн. человек... 3,4 млн это прирост рабочих и служащих |
| А вы не тупой, вы шулер. Как раз вот этим 3,4 миллионам удалось попасть в город, обходя все колхозные препоны и найдя в городе работу (согласно постановлению СНК). А вот уже благодаря им " дети, старики, неработающие супруги" попали в город и составили указанный прирост. Аминь.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:34. Заголовок: dinamik пишет: А вы..
dinamik пишет: Да я не тупой. Но отсюда никак не следует, что вы не шулер. Что, семьи "пробившихся" не были крестьянами? Разве они не перебрались в город? Так почему же вы их из подсчёта исключаете? Отвечать не надо, вопросы риторические, ответ очевиден.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:43. Заголовок: Простая аналогия
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Что, семьи и старики попавшие в город благодаря пробившимся не были крестьянами? Разве они не перебрались в город? Так почему же вы их из подсчёта исключаете? Отвечать не надо, вопросы риторические, ответ очевиден. |
| Допустим, вы гражданин Канады. Вашей жене (сыну или брату) проще будет получить лэнд, чем вам или нет? Можете не отвечать. Вопрос риторический. ;-)
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:47. Заголовок: Насчет прописки (аналогия)
Мне (городскому жителю) в 1988 году отказали в прописке на жилплощадь моего деда! Т.е. рассмотрела спецкомиссия и .. отказала. Вот и все дела. Но мы нашли путь (родственный обмен) и прописка состоялась. Т.е. в лоб систему было не прошибить, все время приходилось идти в обход. Прям как у Стругацких "Сказка о тройке". А что было в сталинские годы с разрешением уйти из колхоза, просто страшно представить КАК нужно было прогнуться (или откупиться).
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:50. Заголовок: dinamik пишет: Допу..
dinamik пишет: цитата: | Допустим, вы гражданин Канады. Вашей жене (сыну или брату) проще будет получить лэнд, чем вам или нет? |
|
Встречный вопрос. Когда они получат "лэнд" (не знаю что это такое) их следует считать в числе русских пребравшихся в Канаду или нет?
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:54. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Когда они получат "лэнд" (не знаю что это такое) их следует считать в числе русских пребравшихся в Канаду или нет? |
| Да. Весь вопрос в категории иммиграции. В вопросе с 3,4 млн колхозников речь шла о "Skilled workers", а в этом случае получается "Sponsoring your family". Разницу ощущаете?
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 15:59. Заголовок: dinamik пишет: Весь..
dinamik пишет: цитата: | Весь вопрос в категории иммиграции. |
|
Когда я приводил цифру почти 8 миллионов, имелись ввиду крестьяне всех "категорий". Вы обвинили меня во лжи. Извиниться не хотите?
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 16:04. Заголовок: dinamik пишет: А чт..
dinamik пишет: цитата: | А что было в сталинские годы с разрешением уйти из колхоза, просто страшно представить КАК нужно было прогнуться (или откупиться). |
| Взятка естественно, как ещё? Причём не только для того что бы совсем уехать -- даже и справку для поехать на рынок как без взятки? Лето, разгар сельхоз работ, дети с 12 лет на полях -- но вот Иванов едет на рынок свою картошку продавать: как же это может быть без взятки? Вот об уровне безправия сельского населения: как-то будучи в гостях познакомился с просто бесподобной бабулькой. И вот эта бабулька заявляет что воевала, была на фронте, доброволка. Я почти падаю со стула -- спрашиваю " как???". И вот ответ (держитесь все за стулья): " А я пошла ЗА дочь нашего председателя!" Воображаете? То есть дело было так: дочь председателя, комсомолка и активистка и всё такое, наслушавшись политически правильной трескотни, не много ни мало записалась добровольцем. Ну, вернулась в село -- и порадовала родителей правильным решением. Родители конечно схватились сперва за головы, затем за вожжи, затем разъяснили дуре положение дел в стране -- но дело-то сделано -- она-то уже записалась. Ну, нашли решение: надо заменить! И естетсвенно заменили -- причём добровольно: что было обещано и предоставлено этой бабульке я уж и подзабыл, но обещано было семье "всё что в силах" -- и вроде выполнено.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 16:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Вы обвинили меня во лжи. Извиниться не хотите? |
| Во-первых, нет. В ответе Мику вы смухлевали. Во-вторых, "не лучше ль на себя кума оборотиться"? Обозвали "тупыми" своих собеседников именно вы, но извинений от вас что-то не последовало...
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 16:33. Заголовок: dinamik пишет: Во-п..
dinamik пишет: Ну, бог вам судья. цитата: | Обозвали "тупыми" своих собеседников именно вы, но извинений от вас что-то не последовало... |
|
Cобеседники действительно тупят (задокументировано в каждом случае). Так что это не обзывательство, а квалификация явления. цитата: | В ответе Мику вы смухлевали. |
|
Ложь.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 17:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Cобеседники действительно тупят (задокументировано в каждом случае). Так что это не обзывательство, а квалификация явления. |
| Чего же вы с тупыми разговариваете-то? "Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы"(с) Значит вы такой же тупой, раз пытаетесь тупым что-то доказать. Но скорее всего вы просто сноб и хам в одном лице.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 17:37. Заголовок: dinamik пишет: Чего..
dinamik пишет: цитата: | Чего же вы с тупыми разговариваете-то? "Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы"(с) Значит вы такой же тупой, раз пытаетесь тупым что-то доказать. Но скорее всего вы просто сноб и хам в одном лице. |
|
Вобщем и в целом довольно жалкое выступление.
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.08 17:58. Заголовок: Текст удален модератором
|
|
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|