Отправлено: 09.04.08 02:51. Заголовок: А правда что Госдума озаботилась Голодомором?

http://afranius.livejournal.com/56755.html#cutid1

Да еще с подачи депутата от ЕдРо, т.е. можно скзать с подажи Администрации президента.

Игорь, вы же, если мне память не изменяет, приводили в своем ЖЖ данные по оценке числа жертв Голодомора, и, кажется, у вас 7.5 миллионов получалось. И нынешняя российская власть даёт цифру того же порядка - 7 миллионов.

 Отправлено: 29.04.08 10:51. Заголовок: Дело в том, что мыне..

Дело в том, что мыне знаем, как реально распределялась эта помощь. В собранных воспоминаниях переживших голодомор об этой помощи нет упоминаний. Не исключено, что дальше "колхозных элит" она не пошла.

 Отправлено: 29.04.08 13:58. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Если о процессе нельзя судить по его результатам, то как же онем судить?:-)

Можно, и даже нужно.

Но я говорил о временном интервале процесса.

 Отправлено: 29.04.08 19:17. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Дело в том, что мыне знаем, как реально распределялась эта помощь. В собранных воспоминаниях переживших голодомор об этой помощи нет упоминаний. Не исключено, что дальше "колхозных элит" она не пошла.

Боюсь, что даже до "колхозных элит" голодающих районов она полностью не дошла - слишком широк круг тех, кто мог "воспользоваться" этой помощью на этапах транспортировки, хранения, распределения...
Из серии: разнарядка пришла на 100 тонн; потери при хранении и отгрузке на складах составили 10 тонн; для центра оставили НЗ 20 тонн и 20 тонн на нужды городского населения; для железнодорожников, осуществляющих перевозки, выделили 15 тонн плюс утруска и усушка "взяла" 5 тонн; остаток - 30 тонн - отправили в область, где все повторилось, хоть и в меньших количествах, но приблизительно в той же пропорции; то же самое - в районе; в результате, досталось ли что-либо конечному пользователю - неизвестно.
Цифры, конечно, взяты с потолка, но общая картина, ИМХО, такая.

 Отправлено: 29.04.08 20:52. Заголовок: Т.е. Вас следует пон..

Т.е. Вас следует понимать так, что на каком-то временном интервале коллективизация все же оказывала непосредственное влияние на валютные поступления?

 Отправлено: 30.04.08 02:14. Заголовок: Да, где-ти видел циф..

Да, где-ти видел цифры падения экспорта зерна в разгар коллективизации.

 Отправлено: 30.04.08 11:33. Заголовок: Куча таблиц и архивн..

Куча таблиц и архивных данных от Академии Наук:

http://lj.streamclub.ru/history/tragedy.html#add1

 Отправлено: 30.04.08 12:22. Заголовок: Думаю, что средства ..

Думаю, что средства для индустриализации тут первичны. Для того и коллективизацию проводили.

А рабство было в России и во времена крепостничества. Но чрезмерными хлебозаготовками никто крестьян миллионами не морил. Если уж и случался голод на Руси, то от неурожая, а не оттого, что царь последнюю еду забирал.

 Отправлено: 30.04.08 14:17. Заголовок: Пока вы тут "хи-..

Пока вы тут "хи-хи", да "хе-хе", исаевы с погорилыми книжки как из автомата строчат. И детки наши и ваши скоро будут по книгам этих мерзавцев учиться...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1612319.htm

 Отправлено: 30.04.08 18:40. Заголовок: dinamik пишет: А ра..

dinamik пишет:

цитата:

А рабство было в России и во времена крепостничества.

И чтобы загнать крестьян назад, в рабство, потребовались чрезвычайные меры

 Отправлено: 30.04.08 20:34. Заголовок: А что уважаемое сооб..

А что уважаемое сообщество думает о работах Таугера, его концепции о неурожае, как основном факторе, вызвавшем голод.

Насколько можно доверять его расчетам урожая 1932 года?

 Отправлено: 01.05.08 01:25. Заголовок: ?

Живет некий дебил.
Жена дебила этого где-то учится на преподавателя.
По наущению дебила жена его готовилась к практике в школе по книжкам мерзавцев.
О чем дебил радостно и сообщил на форуме таковых же, как и он, дебилов.

Из этого разве следует, что Ваши и мои дети будут учиться по книжкам мерзавцев?

 Отправлено: 01.05.08 06:30. Заголовок: Петр Тон пишет: Из ..

Петр Тон пишет:

цитата:

Из этого разве следует, что Ваши и мои дети будут учиться по книжкам мерзавцев?

А почему нет? Раз книги написаны мерзавцами и дебилами, то вероятность этого очень большая

 Отправлено: 01.05.08 12:46. Заголовок: Фактор неурожая приз..

Фактор неурожая признается всеми исследователями, особенность концепции Таугера не в неурожае, а в том, что размер урожая 1932 года изначально не позволял удовлетворить потребности в продовольствии.

Таугер относится к серьезным исследователям, со своей концепцией впервые выступил в начале 1990-х годов. За прошедшее время концепция Таугера была детально обсуждена ведущими специалистами по данной проблеме и не нашла у них поддержки. Во всяком случае, никто из известных ученых его не поддержал.

Расчеты Таугера по размерам урожая отличаются от расчетов Дейвиса и Уайткрофта примерно на десять процентов в сторону уменьшения. Эти десять процентов могут быть отнесены к зоне погрешности, которая в выбранной Таугером модели может достигать и большей величины. Модель Дейвиса и Уайткрофта на сегодняшний день пользуется наибольшим авторитетов среди специалистов. В какой-то период Дейвис, Уайткрофт и Таугер сотрудничали, есть их совместные работы, но затем их пути разошлись.

Возможно, что на выбор Таугером статистической модели повлияла его методологическая всеядность: он историк лишь по третьему образованию, которое получил будучи уже дипломированным физиком и музыкантом. Похоже, что свой метод он формулировал с учетом методологии неисторических дисциплин

 Отправлено: 02.05.08 10:16. Заголовок: Спасибо. А не подск..

Спасибо.

А не подскажете работы по критике его положений?

 Отправлено: 02.05.08 18:13. Заголовок: Насколько я знаю, сп..

Насколько я знаю, специально работ на эту тему не писали. Вся критика прошла мимоходом в очередных работах, например у тех же Дейвиса и Уайткрофта в их монографии 2004 года. Еще припоминается дискуссия о концепции Таугера на аграрном семинаре Данилова году эдак в 1998-м, стенограмма была опубликована в "Отечественной истории". Тогда Таугера очень аргументированно на материалах Поволжья ракритиковал Кондрашин, а вот в книгах того же Кондрашина я критики Таугера не припомню.

 Отправлено: 03.06.08 20:41. Заголовок: А ..

А не подскажете как вообще осуществлялись экономические отношения между государством и крестьянами на заре коллективизации?

Я имею в виду несколько вопросов.
Как происходила постановка плана поставки зерна?
Принимали ли в этом хоть какое-то участие сами крестьяне?
Каков был механизм оплаты труда (деньги, натура) и каков был ее размер в процентах от наработанного?
Насколько отличались закупочные цены от рыночных?
Имел ли колхозник право работать в личном подсобном хозяйстве?
Сколько времени у него оставалось на этот труд?
Сколько земли он имел для этого?
Мог ли он продавать свою продукцию на рынке?
Какие были ограничения на торговлю?
Какой величины были налоги?
Была ли возможность отказаться от работы в колхозе?

Прошу прощения за сумбур, если эти сведения можно почерпнуть из какого-то источника, буду благодарен за наводку.

 Отправлено: 04.06.08 05:08. Заголовок: Для начала скачайте ..

Для начала скачайте отсюда:
http://knigipoistcccp.diinoweb.com/files/
и прочтите книгу "Сталинские крестьяне".