Отправлено: 04.08.08 11:43. Заголовок: Как можно было уйти из колхоза в город

Вот перед вами постановление СНК СССР.

Постановление №2193 СНК СССР о прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договора с хозорганами 19.09.1934

СНК СССР постановляет:
1.В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК СССР 14 января 1933г. Инструкции о выдаче гражданам СССР паспортов (Собр. Зак. СССР 1933г №3 Ст.22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.

2.Прописка паспортов колхозников-отходников. Поступающих в указанных в ст.1-й настоящего постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-х месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-х месячный срок по заявлению администрации предприятия.

Колхозники –отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке.



Т.е. во-первых, требуется РАЗРЕШЕНИЕ правление колхоза, во-вторых, требуется солгасие администрации предприятия.
Опоздал на работу (нарушил трудовую дисциплину) - обратно в колхоз или еще подальше (согласно УК).

 Отправлено: 05.08.08 14:57. Заголовок: АК пишет: Разве Иго..

АК пишет:

цитата:

Разве Игорь писал, что было легко?

А разве разрешение колхозного начальства само собой разумеющееся для любого захотевшего?
И разве я не писал, что при "БЛАГОПРИЯТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ". Вот именно, что при благоприятных обстоятельствах, колхозное нчальство могло пойти навстречу пожеланиям. А могло и не пойти.

 Отправлено: 05.08.08 15:08. Заголовок: АК пишет: Разве Иго..

АК пишет:

цитата:

Разве Игорь писал, что было легко?

Повторю специально для Вас: весь разговор начался с замечания сделанного для некоего паренька в оффисе что "поскольку он из деревне то при Сталине он бы скорее всего пахал бы на колхозных полях а не сидел в этом гламурном офисе, да и высшего-то образования не имел бы". Точный текст Вы легко можите найти сами.

Так Что же по-Вашему в этом тексте не верно? Поядок не верный? Тому кто это сказал следовадо бы начать с высшего образования (не имел бы) а уж потом про поля (что и вообще бы пахал бы -- причём где-то с 12 лет)? Или тот кто этот текст произнёс в ЧАТНОЙ БЕСЕДЕ был должен привести все необходимые оговорки и точно привести вероятность для данного паренька именно такого развития событий?

Ну а в ответ на это совершенно стправедливое -- без всяких оговорок -- замечание некто здесь принялся банально ВРАТЬ -- со ссылками на весьма частные случаи.

Так вот я Вам так скажу: при сталине было очень хорошо жить -- любой мало мальский даже вот мент мог иметь прислугу -- причём прислугу бесплатную. Что такое мент? Да это почти нечего! Но вот даже такое вот ничто могло иметь прислугу, причём бесплатную -- вот как хорошо было жить при сталине!
Я это точно знаю -- потому что моя собственная тёща как раз и была вот такой бесплатной и бесправной прислугой у именно мента.

Видите как Хорошо было жить -- если конечно вы не эта бесплатная (и безправная) прислуга.
Вот у игорюшеного деды бесплатная (и безправная) прислуга видимо как раз была -- потому-то игорюша и поныне по тем благословенным временам и скучает.

 Отправлено: 05.08.08 15:16. Заголовок: Случаи когда бы колх..

Случаи когда бы колхозное начальство "пошло навстручу" мне не известны. Готов предположить что такие многочисленные случаи бывали -- в отношении в первую очередь собственных родственников; на остальных же уже просто не хватило бы возможностей. Однако единственным легальным способом было не возвращаться после армии -- завербоваться куда-нибудь (что означало дальний восток и естественно не означало образование) или, если повезёт, найти работу в городе в приличном регионе.

 Отправлено: 05.08.08 15:20. Заголовок: Ну и повторю ещё раз..

Ну и повторю ещё раз -- специально для Вас: колхозникам выдали паспорта только в 70-х (72-й что ли год). А до этого для того что бы например ехать в город и поступать в ВУЗ нужно было взять справку из сельсовета. Как Вы поступите в ВУЗ без паспорта или там хотя бы Свидетельства о рождении? Так вот -- брали справку из сельсовета и с ней и ехали.

Факчитески же отсутствие паспортов у колхозников означает ограничение их прав (даже в начале 70-х). То есть половина населения СССР была фактически ущемлина в правах не только при сталине но и даже при Брежневе

 Отправлено: 05.08.08 15:22. Заголовок: Юрий пишет: Ээээ, п..

Юрий пишет:

цитата:

Ээээ, простите, но ведь рабочии и служащие это самая, что ни наесть основная часть городского населения...

Это основная часть экономически активного городского населения. Кроме экономически активного населения в городах жили в больших количествах студенты и иждивенцы (дети, старики, неработающие супруги). Численность рабочих и служащих составляла чуть больше половины от общей численности городского населения (напр. в 1940 - 34 млн. из 60+ млн.).

Надо тут ещё отметить, что не все рабочие и служащие жили в городах. Некоторая часть жила в деревне. Сельские врачи, учителя, механизаторы, колхозные бухгалтеры и т.п. к крестьянам не относились.

цитата:

Сфера услуг тогда практически отсутствовала...

Присутствовала, но в статистике не выделялась. Относилась либо к рабочим, либо к служащим.

 Отправлено: 05.08.08 15:26. Заголовок: Antipode пишет: Гот..

Antipode пишет:

цитата:

Готов предположить что такие многочисленные случаи бывали -- в отношении в первую очередь собственных родственников

Ага, ага. 8 миллионов родственников только за два года (с 1937 по 1939).

 Отправлено: 05.08.08 15:30. Заголовок: Antipode пишет: Том..

Antipode пишет:

цитата:

Тому кто это сказал следовадо бы начать с высшего образования (не имел бы)

Каждый год десятки тысяч бывших крестьян получали дипломы о высшем образовании. С чего бы это не имел?

 Отправлено: 05.08.08 15:31. Заголовок: Куртуков пишет: в..

Куртуков пишет:

цитата:

в город перебралось почти 8 млн. человек... 3,4 млн это прирост рабочих и служащих

А вы не тупой, вы шулер.
Как раз вот этим 3,4 миллионам удалось попасть в город, обходя все колхозные препоны и найдя в городе работу (согласно постановлению СНК). А вот уже благодаря им " дети, старики, неработающие супруги" попали в город и составили указанный прирост.

Аминь.

 Отправлено: 05.08.08 15:34. Заголовок: dinamik пишет: А вы..

dinamik пишет:

цитата:

А вы не тупой, вы шулер.

Да я не тупой. Но отсюда никак не следует, что вы не шулер.

Что, семьи "пробившихся" не были крестьянами? Разве они не перебрались в город? Так почему же вы их из подсчёта исключаете? Отвечать не надо, вопросы риторические, ответ очевиден.

 Отправлено: 05.08.08 15:43. Заголовок: Простая аналогия

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Что, семьи и старики попавшие в город благодаря пробившимся не были крестьянами? Разве они не перебрались в город? Так почему же вы их из подсчёта исключаете? Отвечать не надо, вопросы риторические, ответ очевиден.

Допустим, вы гражданин Канады. Вашей жене (сыну или брату) проще будет получить лэнд, чем вам или нет?
Можете не отвечать. Вопрос риторический. ;-)

 Отправлено: 05.08.08 15:47. Заголовок: Насчет прописки (аналогия)

Мне (городскому жителю) в 1988 году отказали в прописке на жилплощадь моего деда! Т.е. рассмотрела спецкомиссия и .. отказала. Вот и все дела. Но мы нашли путь (родственный обмен) и прописка состоялась.
Т.е. в лоб систему было не прошибить, все время приходилось идти в обход. Прям как у Стругацких "Сказка о тройке".
А что было в сталинские годы с разрешением уйти из колхоза, просто страшно представить КАК нужно было прогнуться (или откупиться).

 Отправлено: 05.08.08 15:50. Заголовок: dinamik пишет: Допу..

dinamik пишет:

цитата:

Допустим, вы гражданин Канады. Вашей жене (сыну или брату) проще будет получить лэнд, чем вам или нет?

Встречный вопрос. Когда они получат "лэнд" (не знаю что это такое) их следует считать в числе русских пребравшихся в Канаду или нет?

 Отправлено: 05.08.08 15:54. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Когда они получат "лэнд" (не знаю что это такое) их следует считать в числе русских пребравшихся в Канаду или нет?

Да. Весь вопрос в категории иммиграции. В вопросе с 3,4 млн колхозников речь шла о "Skilled workers", а в этом случае получается "Sponsoring your family". Разницу ощущаете?

 Отправлено: 05.08.08 15:59. Заголовок: dinamik пишет: Весь..

dinamik пишет:

цитата:

Весь вопрос в категории иммиграции.

Когда я приводил цифру почти 8 миллионов, имелись ввиду крестьяне всех "категорий". Вы обвинили меня во лжи. Извиниться не хотите?

 Отправлено: 05.08.08 16:04. Заголовок: dinamik пишет: А чт..

dinamik пишет:

цитата:

А что было в сталинские годы с разрешением уйти из колхоза, просто страшно представить КАК нужно было прогнуться (или откупиться).

Взятка естественно, как ещё? Причём не только для того что бы совсем уехать -- даже и справку для поехать на рынок как без взятки? Лето, разгар сельхоз работ, дети с 12 лет на полях -- но вот Иванов едет на рынок свою картошку продавать: как же это может быть без взятки?

Вот об уровне безправия сельского населения: как-то будучи в гостях познакомился с просто бесподобной бабулькой. И вот эта бабулька заявляет что воевала, была на фронте, доброволка. Я почти падаю со стула -- спрашиваю "как???". И вот ответ (держитесь все за стулья):
"А я пошла ЗА дочь нашего председателя!"
Воображаете?
То есть дело было так: дочь председателя, комсомолка и активистка и всё такое, наслушавшись политически правильной трескотни, не много ни мало записалась добровольцем. Ну, вернулась в село -- и порадовала родителей правильным решением. Родители конечно схватились сперва за головы, затем за вожжи, затем разъяснили дуре положение дел в стране -- но дело-то сделано -- она-то уже записалась. Ну, нашли решение: надо заменить! И естетсвенно заменили -- причём добровольно: что было обещано и предоставлено этой бабульке я уж и подзабыл, но обещано было семье "всё что в силах" -- и вроде выполнено.

 Отправлено: 05.08.08 16:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы обвинили меня во лжи. Извиниться не хотите?

Во-первых, нет. В ответе Мику вы смухлевали.
Во-вторых, "не лучше ль на себя кума оборотиться"? Обозвали "тупыми" своих собеседников именно вы, но извинений от вас что-то не последовало...

 Отправлено: 05.08.08 16:33. Заголовок: dinamik пишет: Во-п..

dinamik пишет:

цитата:

Во-первых, нет.

Ну, бог вам судья.

цитата:

Обозвали "тупыми" своих собеседников именно вы, но извинений от вас что-то не последовало...

Cобеседники действительно тупят (задокументировано в каждом случае). Так что это не обзывательство, а квалификация явления.

цитата:

В ответе Мику вы смухлевали.

Ложь.

 Отправлено: 05.08.08 17:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Cобеседники действительно тупят (задокументировано в каждом случае). Так что это не обзывательство, а квалификация явления.

Чего же вы с тупыми разговариваете-то?
"Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы"(с)
Значит вы такой же тупой, раз пытаетесь тупым что-то доказать.
Но скорее всего вы просто сноб и хам в одном лице.

 Отправлено: 05.08.08 17:37. Заголовок: dinamik пишет: Чего..

dinamik пишет:

цитата:

Чего же вы с тупыми разговариваете-то? "Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы"(с) Значит вы такой же тупой, раз пытаетесь тупым что-то доказать. Но скорее всего вы просто сноб и хам в одном лице.

Вобщем и в целом довольно жалкое выступление.

 Отправлено: 05.08.08 17:58. Заголовок: Текст удален модератором