Отправлено: 04.08.08 11:43. Заголовок: Как можно было уйти из колхоза в город

Вот перед вами постановление СНК СССР.

Постановление №2193 СНК СССР о прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договора с хозорганами 19.09.1934

СНК СССР постановляет:
1.В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК СССР 14 января 1933г. Инструкции о выдаче гражданам СССР паспортов (Собр. Зак. СССР 1933г №3 Ст.22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника.

2.Прописка паспортов колхозников-отходников. Поступающих в указанных в ст.1-й настоящего постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-х месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-х месячный срок по заявлению администрации предприятия.

Колхозники –отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке.



Т.е. во-первых, требуется РАЗРЕШЕНИЕ правление колхоза, во-вторых, требуется солгасие администрации предприятия.
Опоздал на работу (нарушил трудовую дисциплину) - обратно в колхоз или еще подальше (согласно УК).

 Отправлено: 04.08.08 16:35. Заголовок: Видимо фактами никто не владеет?

Тогда подкину еще "информации к размышлению".

Дед-ветеран рассказывал такую страшную историю.
Сбитые летчики из его полка пробирались к своим. Забрели в какую-то русскую деревню. В деревне - немцы. И тут летчики видят, что русские девки с немцами якшаются. Да и вообще, чуть было летчиков в этой деревне не замели, еле успели удрать. Возвратились благополучно в полк. Доложили что и как. Приказ комполка - деревню разбомбить. Что и было успешно выполнено.

"Если правда оно, ну хотя бы на треть..."

 Отправлено: 04.08.08 17:52. Заголовок: :sm64: В СССР ни..

В СССР никто не ходил по газонам, потому что везде было написано "По газонам не ходить" и за это полагался штраф. Ещё никто не матерился, потому что это было мелкое хулиганство, подсудная статья. А ещё 22 июня все советские самолёты и аэродромы были замаскированы. Потому, что Народный Комиссар Обороны выпустил аж два приказа требующих всё замаскировать.

 Отправлено: 04.08.08 20:54. Заголовок: 2dinamik: Мне вот ин..

2dinamik:
Мне вот интересно, а сами-то вы где живете?
Если не знаете, " как можно было уйти из колхоза в город" :)

 Отправлено: 04.08.08 21:07. Заголовок: Мне вот интересно, а..

цитата:

Мне вот интересно, а сами-то вы где живете? Если не знаете, " как можно было уйти из колхоза в город" :)

А Вы знаете? Поделитесь как ушли лично Вы
Вот некоторые варианты предложл Куртуков -- вот только одна часть его предков ушла в город явно ДО коллективизации. А та что ушла после -- например некоторое время служила в прислуге у кого-то (горантировано без платы -- только за еду и угол для сна). Хотите такого унижения для Вашей дочери (если она у Вас конечно есть)?

 Отправлено: 04.08.08 21:19. Заголовок: Idiot пишет: вот то..

Antipode пишет:

цитата:

вот только одна часть его предков ушла в город явно ДО коллективизации.

Коллективизация началась в 1929 году и фактически закончилась в 1932. В 1929 моему деду было 12 лет. Какие ещё сказки расскажете? А, вот:

цитата:

горантировано без платы -- только за еду и угол для сна

Ага. А деньги, которые бабка своей матери в деревню отсылала она рисовала бессонными ночами. B углу для сна.

 Отправлено: 04.08.08 22:12. Заголовок: Текст удален модератором

 Отправлено: 04.08.08 22:42. Заголовок: Вот почитайте:

 Отправлено: 04.08.08 22:44. Заголовок: Пардон. Не туда нажал...

"Было только два "законных" способа вырваться из колхоза и уехать жить в город. Первый - начать дома гнать самогон, "попасться" участковому, "загреметь" в тюрьму на два года. После выхода из тюрьмы, отбывшему наказание давали справку об освобождении. И уже по этому документу можно было получить долгожданный паспорт и уехать жить, куда ты хочешь. Всё население нынешнего Абагура Лесного в Новокузнецке - переселенцы с Алтайского края. "Бывшие самогонщики".
Второй способ - был пойти служить в армию."

http://sh-kray.narod.ru/arhive/2007/5/pol1.htm

Кроме того, можно еще было пойти учиться на одну из "городских" специальностей, чтобы потом попасть на завод.

 Отправлено: 04.08.08 22:53. Заголовок: Мик пишет: "Был..

Мик пишет:

цитата:

"Было только два "законных" способа вырваться из колхоза и уехать жить в город.

При этом за два года (с 1937 по 1939) в город перебралось почти 8 млн. человек. Наверное всё же либо законных способов было побольше, либо на нарушение этого закона особо внимания не обращали.

 Отправлено: 05.08.08 01:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Наверное всё же либо законных способов было побольше, либо на нарушение этого закона особо внимания не обращали.

И первое и второе. При обычном советском бардаке - ничего удивительного.

 Отправлено: 05.08.08 10:06. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

При этом за два года (с 1937 по 1939) в город перебралось почти 8 млн. человек.

Ложь.

 Отправлено: 05.08.08 11:24. Заголовок: 2Мик: Точно.Только с..

2Мик: Точно.Только способ №2 на самом деле былл способо №1, и наоборот :)

 Отправлено: 05.08.08 12:02. Заголовок: Вот еще варианты:

Все цитаты с разных сайтов.

"Если кто, например, хотел уйти из колхоза и поехать на работу в город, то его решение не играло роли, все решала местная власть и председатель колхоза."
http://www.pro-radio.ru/off/4045-2/

Мария Ивановна работала в колхозе, уйти из колхоза без справки было нельзя – колхозники не имели паспортов и она завербовались работать в город Хабаровск, здесь вышла замуж за Пелинникова Николая.
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/9/Guseva/0.htm

В подтверждение слов Куртукова:
"За несколько недель марта – апреля 1930 года процент объединенных в колхозы крестьянских, хозяйств снизился с 50,3 до 23 и продолжал падать вплоть до осени. В общей сложности из колхозов вышло 9 миллионов крестьянских хозяйств, то есть 40–50 миллионов человек. В одном белорусском селе из 70 вступивших в колхоз семей 40 осталось, а 30 вышло[[14 - «Социалистический вестник», май 1930.]], но в украинских селах процент «отступников» был значительно выше. Более половины вышедших из колхозов крестьян приходилось на Украину и Северный Кавказ. (Теперь центр осуждал украинские власти уже не за левацкое принуждение крестьян вступать в колхозы, а за «правый уклон», проявившийся в том, что крестьян отпускали из колхозов, не делая достаточных попыток убедить их остаться).[[15 - См.: Р.Дэвис, с.330.]]
С 1929 года по 1932 год в промышленности появилось 12,5 миллиона новых рабочих, из них 8,5 миллиона происходили из сельской местности.[[22 - Там же, с.135.]]
Действительно, в декабре 1932 года был введен «внутренний паспорт». Практический смысл этого нововведения состоял в том, чтобы помешать не только кулакам, но и любому крестьянину, который желал уехать в город без разрешения властей. А закон от 17 марта 1933 года устанавливал, что колхозник не может уйти из колхоза без договора со своими будущими работодателями, утвержденного руководством колхоза."
http://www.letoff.ru/2007/10/07/konkvist-zhatva-skorbi-konspekt-na-pamyat-2/

Еще называется вариант поступления на работу на местном участке железной дороги: превращение в пролетариат, которому проще было получить паспорт.

 Отправлено: 05.08.08 12:20. Заголовок: Мик пишет: Действит..

Мик пишет:

цитата:

Действительно, в декабре 1932 года был введен «внутренний паспорт». Практический смысл этого нововведения состоял в том, чтобы помешать не только кулакам, но и любому крестьянину, который желал уехать в город без разрешения властей. А закон от 17 марта 1933 года устанавливал, что колхозник не может уйти из колхоза без договора со своими будущими работодателями, утвержденного руководством колхоза."

Ну дык! Ч.т.д.
Т.е. во-первых, надо было ДОГОВОРИТЬСЯ с местными колхозными властями, во-вторых, понравится "будущим работодателям", чтобы через 3 месяца прописку продлили. Постановление СНК по этому поводу я привел в начале топика.

 Отправлено: 05.08.08 13:54. Заголовок: dinamik пишет: Ложь..

dinamik пишет:

цитата:

Ложь.

Цифирьки из Вишневского я приводил. Спорьте с ним. Напишите письмо - я, дескать, динамик, считаю что вы Анатолий Григорьевич солгали, когда привели свои данные по численности городского населения. Может вы и уважаемый демограф, а лжец. Я, динамик, своим пролетарским нутром лучше чую как там дело на самом деле было, чем вы со всеми вашими научными методами.

А мне вашего брызганья слюной не надо.

 Отправлено: 05.08.08 14:06. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Цифирьки из Вишневского я приводил.

И я свои "цифирки" тоже приводил. Из справки Госплана СССР при СНК СССР. С 1937 по 1940 на 3,4 млн человек.Игорь Куртуков пишет:

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А мне вашего брызганья слюной не надо.

А мне вашего. Просто чтоб вы не пудрили мОзги другим людям, приходится ремарки вставлять. ;-)

 Отправлено: 05.08.08 14:09. Заголовок: dinamik пишет: Ну д..

dinamik пишет:

цитата:

Ну дык! Ч.т.д. Т.е. во-первых, надо было ДОГОВОРИТЬСЯ с местными колхозными властями, во-вторых, понравится "будущим работодателям", чтобы через 3 месяца прописку продлили.

Разве Игорь писал, что было легко?

 Отправлено: 05.08.08 14:14. Заголовок: dinamik пишет: С 19..

dinamik пишет:

цитата:

С 1937 по 1940 на 3,4 млн человек

Это прирост рабочих и служащих, а не городского населения. Ну вы и тупой...

 Отправлено: 05.08.08 14:32. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

dinamik пишет: цитата: С 1937 по 1940 на 3,4 млн человек Это прирост рабочих и служащих, а не городского населения. Ну вы и тупой...

Ээээ, простите, но ведь рабочии и служащие это самая, что ни наесть основная часть городского населения...
Сфера услуг тогда практически отсутствовала...

 Отправлено: 05.08.08 14:53. Заголовок: Ну так члены семей ж..

Ну так члены семей же + военнослужащие + учащиеся (которые не члены семей, которые сами по себе)

 Отправлено: 05.08.08 14:57. Заголовок: АК пишет: Разве Иго..

АК пишет:

цитата:

Разве Игорь писал, что было легко?

А разве разрешение колхозного начальства само собой разумеющееся для любого захотевшего?
И разве я не писал, что при "БЛАГОПРИЯТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ". Вот именно, что при благоприятных обстоятельствах, колхозное нчальство могло пойти навстречу пожеланиям. А могло и не пойти.

 Отправлено: 05.08.08 15:08. Заголовок: АК пишет: Разве Иго..

АК пишет:

цитата:

Разве Игорь писал, что было легко?

Повторю специально для Вас: весь разговор начался с замечания сделанного для некоего паренька в оффисе что "поскольку он из деревне то при Сталине он бы скорее всего пахал бы на колхозных полях а не сидел в этом гламурном офисе, да и высшего-то образования не имел бы". Точный текст Вы легко можите найти сами.

Так Что же по-Вашему в этом тексте не верно? Поядок не верный? Тому кто это сказал следовадо бы начать с высшего образования (не имел бы) а уж потом про поля (что и вообще бы пахал бы -- причём где-то с 12 лет)? Или тот кто этот текст произнёс в ЧАТНОЙ БЕСЕДЕ был должен привести все необходимые оговорки и точно привести вероятность для данного паренька именно такого развития событий?

Ну а в ответ на это совершенно стправедливое -- без всяких оговорок -- замечание некто здесь принялся банально ВРАТЬ -- со ссылками на весьма частные случаи.

Так вот я Вам так скажу: при сталине было очень хорошо жить -- любой мало мальский даже вот мент мог иметь прислугу -- причём прислугу бесплатную. Что такое мент? Да это почти нечего! Но вот даже такое вот ничто могло иметь прислугу, причём бесплатную -- вот как хорошо было жить при сталине!
Я это точно знаю -- потому что моя собственная тёща как раз и была вот такой бесплатной и бесправной прислугой у именно мента.

Видите как Хорошо было жить -- если конечно вы не эта бесплатная (и безправная) прислуга.
Вот у игорюшеного деды бесплатная (и безправная) прислуга видимо как раз была -- потому-то игорюша и поныне по тем благословенным временам и скучает.

 Отправлено: 05.08.08 15:16. Заголовок: Случаи когда бы колх..

Случаи когда бы колхозное начальство "пошло навстручу" мне не известны. Готов предположить что такие многочисленные случаи бывали -- в отношении в первую очередь собственных родственников; на остальных же уже просто не хватило бы возможностей. Однако единственным легальным способом было не возвращаться после армии -- завербоваться куда-нибудь (что означало дальний восток и естественно не означало образование) или, если повезёт, найти работу в городе в приличном регионе.

 Отправлено: 05.08.08 15:20. Заголовок: Ну и повторю ещё раз..

Ну и повторю ещё раз -- специально для Вас: колхозникам выдали паспорта только в 70-х (72-й что ли год). А до этого для того что бы например ехать в город и поступать в ВУЗ нужно было взять справку из сельсовета. Как Вы поступите в ВУЗ без паспорта или там хотя бы Свидетельства о рождении? Так вот -- брали справку из сельсовета и с ней и ехали.

Факчитески же отсутствие паспортов у колхозников означает ограничение их прав (даже в начале 70-х). То есть половина населения СССР была фактически ущемлина в правах не только при сталине но и даже при Брежневе

 Отправлено: 05.08.08 15:22. Заголовок: Юрий пишет: Ээээ, п..

Юрий пишет:

цитата:

Ээээ, простите, но ведь рабочии и служащие это самая, что ни наесть основная часть городского населения...

Это основная часть экономически активного городского населения. Кроме экономически активного населения в городах жили в больших количествах студенты и иждивенцы (дети, старики, неработающие супруги). Численность рабочих и служащих составляла чуть больше половины от общей численности городского населения (напр. в 1940 - 34 млн. из 60+ млн.).

Надо тут ещё отметить, что не все рабочие и служащие жили в городах. Некоторая часть жила в деревне. Сельские врачи, учителя, механизаторы, колхозные бухгалтеры и т.п. к крестьянам не относились.

цитата:

Сфера услуг тогда практически отсутствовала...

Присутствовала, но в статистике не выделялась. Относилась либо к рабочим, либо к служащим.

 Отправлено: 05.08.08 15:26. Заголовок: Antipode пишет: Гот..

Antipode пишет:

цитата:

Готов предположить что такие многочисленные случаи бывали -- в отношении в первую очередь собственных родственников

Ага, ага. 8 миллионов родственников только за два года (с 1937 по 1939).

 Отправлено: 05.08.08 15:30. Заголовок: Antipode пишет: Том..

Antipode пишет:

цитата:

Тому кто это сказал следовадо бы начать с высшего образования (не имел бы)

Каждый год десятки тысяч бывших крестьян получали дипломы о высшем образовании. С чего бы это не имел?

 Отправлено: 05.08.08 15:31. Заголовок: Куртуков пишет: в..

Куртуков пишет:

цитата:

в город перебралось почти 8 млн. человек... 3,4 млн это прирост рабочих и служащих

А вы не тупой, вы шулер.
Как раз вот этим 3,4 миллионам удалось попасть в город, обходя все колхозные препоны и найдя в городе работу (согласно постановлению СНК). А вот уже благодаря им " дети, старики, неработающие супруги" попали в город и составили указанный прирост.

Аминь.

 Отправлено: 05.08.08 15:34. Заголовок: dinamik пишет: А вы..

dinamik пишет:

цитата:

А вы не тупой, вы шулер.

Да я не тупой. Но отсюда никак не следует, что вы не шулер.

Что, семьи "пробившихся" не были крестьянами? Разве они не перебрались в город? Так почему же вы их из подсчёта исключаете? Отвечать не надо, вопросы риторические, ответ очевиден.

 Отправлено: 05.08.08 15:43. Заголовок: Простая аналогия

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Что, семьи и старики попавшие в город благодаря пробившимся не были крестьянами? Разве они не перебрались в город? Так почему же вы их из подсчёта исключаете? Отвечать не надо, вопросы риторические, ответ очевиден.

Допустим, вы гражданин Канады. Вашей жене (сыну или брату) проще будет получить лэнд, чем вам или нет?
Можете не отвечать. Вопрос риторический. ;-)

 Отправлено: 05.08.08 15:47. Заголовок: Насчет прописки (аналогия)

Мне (городскому жителю) в 1988 году отказали в прописке на жилплощадь моего деда! Т.е. рассмотрела спецкомиссия и .. отказала. Вот и все дела. Но мы нашли путь (родственный обмен) и прописка состоялась.
Т.е. в лоб систему было не прошибить, все время приходилось идти в обход. Прям как у Стругацких "Сказка о тройке".
А что было в сталинские годы с разрешением уйти из колхоза, просто страшно представить КАК нужно было прогнуться (или откупиться).

 Отправлено: 05.08.08 15:50. Заголовок: dinamik пишет: Допу..

dinamik пишет:

цитата:

Допустим, вы гражданин Канады. Вашей жене (сыну или брату) проще будет получить лэнд, чем вам или нет?

Встречный вопрос. Когда они получат "лэнд" (не знаю что это такое) их следует считать в числе русских пребравшихся в Канаду или нет?

 Отправлено: 05.08.08 15:54. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Когда они получат "лэнд" (не знаю что это такое) их следует считать в числе русских пребравшихся в Канаду или нет?

Да. Весь вопрос в категории иммиграции. В вопросе с 3,4 млн колхозников речь шла о "Skilled workers", а в этом случае получается "Sponsoring your family". Разницу ощущаете?

 Отправлено: 05.08.08 15:59. Заголовок: dinamik пишет: Весь..

dinamik пишет:

цитата:

Весь вопрос в категории иммиграции.

Когда я приводил цифру почти 8 миллионов, имелись ввиду крестьяне всех "категорий". Вы обвинили меня во лжи. Извиниться не хотите?

 Отправлено: 05.08.08 16:04. Заголовок: dinamik пишет: А чт..

dinamik пишет:

цитата:

А что было в сталинские годы с разрешением уйти из колхоза, просто страшно представить КАК нужно было прогнуться (или откупиться).

Взятка естественно, как ещё? Причём не только для того что бы совсем уехать -- даже и справку для поехать на рынок как без взятки? Лето, разгар сельхоз работ, дети с 12 лет на полях -- но вот Иванов едет на рынок свою картошку продавать: как же это может быть без взятки?

Вот об уровне безправия сельского населения: как-то будучи в гостях познакомился с просто бесподобной бабулькой. И вот эта бабулька заявляет что воевала, была на фронте, доброволка. Я почти падаю со стула -- спрашиваю "как???". И вот ответ (держитесь все за стулья):
"А я пошла ЗА дочь нашего председателя!"
Воображаете?
То есть дело было так: дочь председателя, комсомолка и активистка и всё такое, наслушавшись политически правильной трескотни, не много ни мало записалась добровольцем. Ну, вернулась в село -- и порадовала родителей правильным решением. Родители конечно схватились сперва за головы, затем за вожжи, затем разъяснили дуре положение дел в стране -- но дело-то сделано -- она-то уже записалась. Ну, нашли решение: надо заменить! И естетсвенно заменили -- причём добровольно: что было обещано и предоставлено этой бабульке я уж и подзабыл, но обещано было семье "всё что в силах" -- и вроде выполнено.

 Отправлено: 05.08.08 16:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы обвинили меня во лжи. Извиниться не хотите?

Во-первых, нет. В ответе Мику вы смухлевали.
Во-вторых, "не лучше ль на себя кума оборотиться"? Обозвали "тупыми" своих собеседников именно вы, но извинений от вас что-то не последовало...

 Отправлено: 05.08.08 16:33. Заголовок: dinamik пишет: Во-п..

dinamik пишет:

цитата:

Во-первых, нет.

Ну, бог вам судья.

цитата:

Обозвали "тупыми" своих собеседников именно вы, но извинений от вас что-то не последовало...

Cобеседники действительно тупят (задокументировано в каждом случае). Так что это не обзывательство, а квалификация явления.

цитата:

В ответе Мику вы смухлевали.

Ложь.

 Отправлено: 05.08.08 17:17. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Cобеседники действительно тупят (задокументировано в каждом случае). Так что это не обзывательство, а квалификация явления.

Чего же вы с тупыми разговариваете-то?
"Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы"(с)
Значит вы такой же тупой, раз пытаетесь тупым что-то доказать.
Но скорее всего вы просто сноб и хам в одном лице.

 Отправлено: 05.08.08 17:37. Заголовок: dinamik пишет: Чего..

dinamik пишет:

цитата:

Чего же вы с тупыми разговариваете-то? "Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы"(с) Значит вы такой же тупой, раз пытаетесь тупым что-то доказать. Но скорее всего вы просто сноб и хам в одном лице.

Вобщем и в целом довольно жалкое выступление.

 Отправлено: 05.08.08 17:58. Заголовок: Текст удален модератором

 Отправлено: 05.08.08 21:29. Заголовок: Глеб, уж если Вы при..

Глеб, уж если Вы принялись удалять часть текстов, то почему удаляете только часть?
В чём система удалений?
Текст чуть выше лично мне почему-то представляется носящим намеренно оскорбительный характер, и я крайне удивлён, что удалив несколько моих (весьма сдержанных, я должен сказать) реплик Вы оставили эту гнустность.
Или Вы полагаете что оскорбления избранными участниками -- допустимы? Тогда опубликуйте пожалуйста списочек избранных -- что бы остальные знали что получив плювок в лицо со стороны избраных им (остальным) нужно просто утереться и поблагодарить.

К слову раз уж Вы занялись редактирование то я бы Вам порекомендовал проследить и хронологию появление постингов: возможно это наведёт Вас на некоторые мысли о причинах и следствиях

 Отправлено: 06.08.08 03:40. Заголовок: Модераториал

Объясняю специально для Вас: хоть я и выполняю функции модератора, я не обязан читать всеь бред, который выкладывается на форум. Участникам форума я уже неоднократно объяснял: как только видите задевающее вас лично сообщение, шлите мне урл в приват. Для меня любая, не обязательно оскорбительная характеристика участника форума, является офф-топиком. Присланные мне ссылки, содержали конструкцию "Игорь Куртуков - такой-то и такой-то", что являлось достаточной причиной для их удаления.
Аналогично, любое сообщение, содержащее конструкцию "Antipode - такой-то и такой-то" будет по первому же Вашему требованию модерироваться. Я лишь оставляю за собой право выбора: удалить текст полностью или освободить его от вышеназванной конструкции со всеми сопутствующими элементами.

И еще раз призываю - имейте совесть. Если Вы хотите с кем-то поругаться, используйте переписку в режиме личных сообщений. Всем посетителям форума эти визги изучать совершенно не обязательно.

 Отправлено: 06.08.08 05:02. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

8 миллионов родственников только за два года

А сколько из них демобилизованных красноармейцев? Или они должны были вернуться в колхоз?

 Отправлено: 06.08.08 08:41. Заголовок: Текст удален модератором

 Отправлено: 06.08.08 13:12. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Присланные мне ссылки, содержали конструкцию "Игорь Куртуков - такой-то и такой-то"

Вобще-то мне совершенно поровну что наш пламенный австралиец пишет в мой адрес. Просьба о модерации была связана с оскорблениями в адрес моего деда.

 Отправлено: 06.08.08 13:16. Заголовок: Текст удален модератором

 Отправлено: 06.08.08 16:11. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вобще-то мне совершенно поровну что наш пламенный австралиец пишет в мой адрес.

Ну мне-то не поровну. Форум мой личный и к неэтичным выходкам его участников я отношусь так же, как если бы это происходило в моем доме.

 Отправлено: 06.08.08 16:27. Заголовок: VIR пишет: А скольк..

VIR пишет:

цитата:

А сколько из них демобилизованных красноармейцев?

Число демобилизованных красноармейцев за два года можно оценить в миллион с небольшим. Из них прикидочно 700 тыс. должно было быть из крестьян. Сколько из них предпочли остаться в городе - можно только гадать.

 Отправлено: 06.08.08 16:42. Заголовок: 2Глеб Бараев: К сожа..

2Глеб Бараев:
К сожалению, для некоторых участников "неэтичные выходки" - норма поведения.
Они "так разговаривают" :)

 Отправлено: 09.08.08 06:44. Заголовок: Antipode Antipode ..

Antipode

Antipode пишет:

цитата:

А до этого для того что бы например ехать в город и поступать в ВУЗ нужно было взять справку из сельсовета. Как Вы поступите в ВУЗ без паспорта или там хотя бы Свидетельства о рождении? Так вот -- брали справку из сельсовета и с ней и ехали

Нет, уважаемый. Со справкой вас в ВУЗ не примут. Потому порядок был такой, получаешь в сельсовете справку и едешь в районный центр получать ПАСПОРТ, а потом в ВУЗ. Почему? Потому, что на справку из сельсовета еще никогда не ставили штампа "прописки", а без прописки в СССРе - не возможно, даже в ВУЗе.

 Отправлено: 09.08.08 07:22. Заголовок: Нет, уважаемый. Со с..

цитата:

Нет, уважаемый. Со справкой вас в ВУЗ не примут. Потому порядок был такой, получаешь в сельсовете справку и едешь в районный центр получать ПАСПОРТ, а потом в ВУЗ. Почему? Потому, что на справку из сельсовета еще никогда не ставили штампа "прописки", а без прописки в СССРе - не возможно, даже в ВУЗе.

Принимали в ВУЗ без паспорта и соответсвенно без прописки -- и без проблем принимали. Напр принимали по Свидетельству о рождении теху кого паспорта не было и скажем по возрасту. ВУЗу то пофиг прописка по сути дела -- она нужна человеку. А паспорт получали уже по факту приёма -- временная прописка в этом случае подразумевалась.

 Отправлено: 11.08.08 02:44. Заголовок: Antipode Да вы гд..

Antipode

Да вы где-то прочитали, а я по себе сужу.

 Отправлено: 11.08.08 04:49. Заголовок: Могу поделиться нект..

Могу поделиться нектороыми соображениями по этому поводу.Это просто из истории нашей семьи (в широком плане)Какие возможности были у сельского жителя, чтобы переселиться в город ?
1. - Армия.После армии тоже не все так просто - паспорта автоматом не давали,отслужившего отправляли по месту призыва.Поэтому можно было после армии завербоваться на какую-нибудь комсомольскую стройку или вообще по оргнабору.
2.Просто завербоваться по оргнабору на какую нибудь стройку или промпредприятие.Такое практиковалось, но сильно зависело от района (какие планы по оргнабору куда спускались)
3.Можно было попытаться устроиться на работу в МТС.Там давали паспорта.Потом с этим паспортом в принципе можно было попытаться уехать в город.Что интересно -когда моя бабушка устроилась в МТС,колхоз ей тут же отрезал огород :). Как не колхознице.
Также был шанс устроиться на другие предприятия,если таковые находились в районе данной деревни.Ну это уж кому как повезет.Самое главное, чтобы такие предприятия были.Знаю случаи, когда народ устраивался работать на железную дорогу и на лесоразработки, находившиеся рядом с деревней.
4.Посредством поступления на учебу.Тут в разные годы все было очень сильно по разному.Существовала,одно время, например,такая ситстема трудовых резервов.По ней набор во всякие там ФЗУ осуществлялся в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке.Так у меня тетю в свое время по повестке забрали, как в армию почти...Самый простой путь был у тех, где в райцентре было какое нибудь средне-специальное учебное заведение, неважно какое.Вот у моего отца в райцентре таковым являлось педучилщие.После него народ получал определенную возможность либо продолжить образование (т.н. "пятипроцентники"), либо по распределениию попасть в города.Во всяком случае,паспорта они получали.
5. Просто сбежать из деревни.Хоть это и кажется фантастическим, у меня такой родственник был.Исчез из Архангельской области и в итоге оказался аж в Пятигорске,причем под другой фамилией.
5.Несовершеннолетних детей можно было пристроить к родственникам в городе (если таковые были).Дальше получение паспорта и пр.
6.Путь традиционный для нашей страны :). Отблагодарить кого нужно (председателя колхоза, секретаря сельсовета или иное должностное лицо) с целью выправления нужных документов. Вообще вопрос об отношении с местными властями был ключевым.При желании, они могли и справки для поступления не дать :(
Насчет способа (через тюрьму- среди родственников таких не знаю, поэтому ничего сказать не могу)

 Отправлено: 11.08.08 05:06. Заголовок: Я в этих приёмных ко..

Я в этих приёмных комиссиях участвовал.
Что бы допустить к экзаменам, приёмной комиссии пофигу есть там пасспорт или нету.

 Отправлено: 12.08.08 03:21. Заголовок: Очень интересно :). ..

Очень интересно :). Без паспорта (или иного документа, удостоверяющего личность) у Вас документы в ВУЗ не примут.Более того, Вы на каждый вступительный экзамен должны паспорт предъявлять экзаменатору.Так,во всяком случае,было в советское время.Сейчас в принципе так же, только вступительных экзаменов нету :)

 Отправлено: 12.08.08 03:56. Заголовок: Ничего интересного

цитата:

Очень интересно :). Без паспорта (или иного документа, удостоверяющего личность) у Вас документы в ВУЗ не примут.Более того, Вы на каждый вступительный экзамен должны паспорт предъявлять экзаменатору.Так,во всяком случае,было в советское время.Сейчас в принципе так же, только вступительных экзаменов нету :)

Вас дезинформировали. Предъявлялся "экзаменационный билет", который был с фотографией (именно поэтому при подаче документов требовали фотографии). Среди абитуры всегда были те, кто паспорта не имел по возрасту просто -- те кто пошли в школу с 6 лет. Поэтому было "паспорт или заменяющий его документ"

 Отправлено: 13.08.08 03:15. Заголовок: Меня никто не дезинф..

Меня никто не дезинформировал :) Я сам сдавал в 1978 г. вступительные экзамены, и на них именно что носил с собой паспорт,несмотря на наличие этого самого экзаменационного билета с фото.А вчера еще специально поитересовался у жены (она в приемной работает уже несколько лет) - предъявление паспорта или документа,его заменяющего (сейчас не бывает,фактически) при подаче документов в ВУЗ сейчас обязательно. Допускаю, конечно, что в других ВУЗах это может быть не так. Как оно было в сталинские времена - не знаю, надо будет маму спросить, может, помнит.
Раньше, кстати,с 6 лет в школу не брали.Это уже веяние 70=х годов.
Вообще в те времена все было совсем по другому.Сейчас трудно себе представить, что увольнения по собственному желанию, например,практически не было.И проблема переселения в город не заканчивалась только на получении документов.

 Отправлено: 13.08.08 07:56. Заголовок: Меня никто не дезинф..

цитата:

Меня никто не дезинформировал :) Я сам сдавал в 1978 г. вступительные экзамены, и на них именно что носил с собой паспорт,несмотря на наличие этого самого экзаменационного билета с фото.

(1) Повторяю ещё раз -- каждый год есть (были) абитуриенты у которых нет паспорта по вполне объектиной причине: возраст, из армии только демобилизовались, и т.д. Это не может являться причиной отказать в приёме документов.
(2) Везде где я знаю к экзаменам пропускают по экзаменационному билету, который имеет фотографию и поэтому является документов удостоверяющим личность. Вам это ещё 20 раз повторить?

цитата:

предъявление паспорта или документа,его заменяющего (сейчас не бывает,фактически) при подаче документов в ВУЗ сейчас обязательно.

Я так понимаю что Вы не понимаете что пишете? Выделенное болдом видите? Так вот справка из колхоза (или свидетельство о рождении -- которое даже и фотографии-то не имеет и в силу этого личность удостоверять не может) -- является такими документами

цитата:

Раньше, кстати,с 6 лет в школу не брали.Это уже веяние 70=х годов.

Так было всегда. Есть множество причин отдать ребёнка в школу и в 6 лет (банально оставить не с кем), и в 8 лет (слабенький он у нас). И окончившие школу в до-паспортном возрасте тоже были всегда: окончание школы в 12-14 лет конечно скорее исключение чем правило но фактов таких тем не менее не мало.

 Отправлено: 13.08.08 11:55. Заголовок: Я то понимаю, что пи..

Я то понимаю, что пишу. Именно что паспорт требовалось предъявить экзаменатору вместе с экзаменационным листом. На этот счет в приемке аршинные объявления висели.Была ли это местная прихоть администрации родного политеха или общепринятая практика - мне сие неведомо.
Я лично с поступающими в институт до достижения 16-летнего возраста не сталкивался вживую, ибо даже при поступлении в 6 лет в школу кончали уже все равно в 16...Насчет военников не знаю,может и можно было предъявить...В мое время после армии как то больше поступали в ВУЗ после подфака.Насчет 6 лет, кстати,Вы ошибаетесь. До 70=х годов служебными инструкциями Минпроса прямо запрещалось принимать в школу детей, не достигших 7-летнего возраста.Насколько я сейчас помню (у меня просто вся родня была - школьные учителя), граница проводилась по 1 ноября (т.е. на 1 ноября года поступления в школу ребенку должно было исполниться 7 полных календарных лет).Исключения, безусловно были,но персональные. А уж разговор о всяких вундеркиндах,заканчивавших школу в 12-14 лет, лучше не заводить.Это были штучные исключения,решения по которым принимались в индивидуальном порядке.
Специально только сто уточнил у жены: в настоящее время при подаче заявления в ВУЗ в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке предъявляется паспорт,его данные заносятся в анкету.На практике с предъявлением вместо паспорта других документов лично она за три года не встречалась,поэтому конкретно о такой возможности сказать не может.Обещала поинтересоваться у начальства.
И наконец, самое главное - Вы эти справки от колхоза видели ? Я видел старые у родственников.В них в обязательном порядке указывалось, для предъявлений КУДА выдается данная справка.Пресловутая формулировка "ПО МЕСТУ ТРЕБОВАНИЯ" вошла в обиход позже :)
Так вот эту самую справку от сельсовета (не от колхоза кстати) надо было еще получить. Еще раз повторюсь, в те времена все было немножко по другому, и просто одними документами все не ограничивалось. На практике все оборачивалось, как я уже говорил наличием хороших отношений с местной властью.

 Отправлено: 14.08.08 07:09. Заголовок: Как -- уже экзаменат..

Как -- уже экзаменатору даже??? Давже на на входе в корпус а экзаменатору? Ну-ну
Это где же такие порядки-то?

Всё -- дальше мне не интересно: как экзаменатор со стажем я бы мог ещё проглатить "придъявляли паспорт при входе в здание" -- но "экзаменатору" это уже явный перебор.

Этот разговор заканчиваю -- я всё сказал и пусть участники сами делают выводы

 Отправлено: 15.08.08 09:00. Заголовок: Да, именно так: при ..

Да, именно так: при сдаче вступительного экзамена я предъявлял экзаменатору (точнее, формально там комиссия сидела, но фактически каждый из ее членов работал по отдельности) именно паспорт.Одного экзаменационного было недостаточно.Место действия - Иркутский политехнический институт, 1978 год. На обеих экзаменах (матемиатика и физика) - я по т.н. "эксперименту" сдавал...

 Отправлено: 17.08.08 19:33. Заголовок: Antipode Всё -- да..

Antipode

Всё -- дальше мне не интересно: как экзаменатор со стажем я бы мог ещё проглатить "придъявляли паспорт при входе в здание" -- но "экзаменатору" это уже явный перебор.

Нет, уважаемый. Колхозник приежает в ГОРОД, что он делает в первую очередь? Сдает документы в приемную комиссию. А что сразу за этим, торопиться сделать? Получить ПРОПИСКУ в общежитии. Ему милиция штамп прописки(временной) в справку поставит? Наша родная милиция признает в качестве документа только ОДНУ справку - справку об освобождении из тюрьмы(лагеря), да и то срок её действия ограничен по-моему 10 днями.
Я в свое время с этим намучился. Меня тренер записал в общество "Урожай" в деревне, а поскольку спортсмены выступали на соревнованиях по возрастам он взял и "схитрил" у меня день рождения 28 декабря он взял в метрике у меня поправил 41 год переделал на 42(омолодил меня формально на год). Да так коряво переправил год(он по интелекту был как Пуговкин в комедии "Штрафной удар"). В ней, все "звезды" тоже выступали за "Урожай". И вот получил я справку в сельсовете(её еще через крестьянина давали, т.е. НЕ каждому) и мне бдительная милиция на исправление тренера и указала. Демократия была только совецкая(т.е. ни какой), бдительность органов на высоком уровне, дело чуть до скандала не дошло. А в те поры скандалить с властью делом было безперспективным(точнее перспектива была, можно было запросто в романтических местах оказаться). В общем 4 месяца я тот паспорт получал. И в институт опоздал.
Кстати был еще один способ сбежать из колхоза(так со мной и получилось). Попроситься получить "Комсомольскую путевку" на одну из строек века. Хотел из колхоза сбежать, а меня обратно в колхоз, правда учителем в сельскую школу. И 2 уч. года я в ней честно отработал. А потом армия(3 года) и только потом институт.