Отправлено: 25.05.07 04:40. Заголовок: Почему Гитлер дожил до июня 1941 года

год, месяц || запасы зерна на 1-е число, тыс.т||поставки из СССР, тыс.т нарастающим итогом|| запасы зерна без советских поставок

1941 янв.---------2848--------------------------------------964.2---------------------------------------------------1883.8
февр.-------------2524--------------------------------------1012.2--------------------------------------------------1511.8
март--------------2446---------------------------------------1097.4--------------------------------------------------1348.6
апрель-----------2159---------------------------------------1154.3--------------------------------------------------1004.7
май---------------1763---------------------------------------1337.0----------------------------------------------------426.0
июнь-------------1381---------------------------------------1472.3______________________________________- 91.3
июль--------------865---------------------------------------1540.0______________________________________- 675.0

Получается, что без советских поставок хлеба гитлеровская Германия была обречена на голод.

 Отправлено: 25.05.07 10:27. Заголовок: Re:

>Получается, что без советских поставок хлеба гитлеровская Германия была обречена на голод.

С одной стороны это так. Напрашивается аналогия с ПМВ.
Но с другой стороны, а чем же Германия восполнила потерю советских поставок зерна после 22 июня 41-го и не померла к 44-му ? Заготовками на Украине?

 Отправлено: 25.05.07 14:43. Заголовок: Re:

Именно заготовками на Украине.

 Отправлено: 29.05.07 16:56. Заголовок: Хм

Из таблицы видно, что доля запасов зерна на 1-е число месяца все время сокращалась. Т.е. получается, что зерно рано или поздно все равно должно было кончится. ЕМНИП количество зерна вывозимого с территории СССР после начала ВОВ снизилось. Это кстати видно из таблицы июль 41 уже в 2 раза меньше, чем в июне. Правда не совсем ясно, что там дальше творилось. Продолжение таблицы есть?
Думаю должны были появиться еще какие то источники поступления.
И было бы еще не плохо ссылку на источник.

 Отправлено: 29.05.07 19:48. Заголовок: Re:

Secator пишет:

цитата:

Из таблицы видно, что доля запасов зерна на 1-е число месяца все время сокращалась. Т.е. получается, что зерно рано или поздно все равно должно было кончится.

В любой стране пополнение запасов зерна носит циклический характер: собирают урожай, создают запасы. Затем запасы расходуются. Затем наступает время сбора нового урожая и запасы вновь пополняются. Это происходит в августе-сентябре. Не удивительно, что если берется период времени за первое полугодие, то запасы все время уменьшаются. А затем собирают новый урожай. Германия имела неплохой аграрный сектор и собирала немалые урожаи, но собственный урожай потребление полностью не покрывал. Требовался импорт. В условиях 1941 года советский импорт являлся критическим.

 Отправлено: 30.05.07 11:04. Заголовок: В этом то я и не уверен.

А нет ли подобной статистики за предыдущие и последующие года. Вполне возможно, что были и другие источники зерна, но может быть менее выгодные.

 Отправлено: 30.05.07 11:19. Заголовок: В чем именно не уверены?

 Отправлено: 30.05.07 11:41. Заголовок: Вот в этом:

Глеб Бараев пишет:

цитата:

В условиях 1941 года советский импорт являлся критическим.

 Отправлено: 30.05.07 11:47. Заголовок: С этим все ясно

Германии не хватало собственного зерна, чтобы дожить до следующего урожая.
Этот дефицит зерна восполнялся импортом из СССР.
Импорт, позволяющий избежать голода, является критическим.

 Отправлено: 30.05.07 12:58. Заголовок: Другие источники поступления зерна могли быть?

Откуда зерно брали раньше, или позже?

 Отправлено: 30.05.07 15:42. Заголовок: Re:

Крупнейшими экспортерами зерна накануне войны были США, Канада, Аргентина и Австралия. С началом войны эти источники для Германии были закрыты.

 Отправлено: 30.05.07 18:06. Заголовок: Наверняка могли через нейтралов покупать.

 Отправлено: 30.05.07 19:09. Заголовок: Secator, Вы -- (отцензурировано) если и этого не знаете

Г-н Sacator, Вы просто потрясающе (отцензурировано) .

Ведь потом опять будите утверждать что Вам "прописные истины" рассказывают!

Вот и ознакомились бы сперва с этими самыми "прописными истинами", а потом бы жужали и "спорили"

Вам что -- кажестся что Вы спорите? Так Вы ошибаетесь -- для всех присутствующих Ваши реплики суть (отцензурировано)

 Отправлено: 30.05.07 21:38. Заголовок: Наверняка - не могли

Дефицит продовольствия ощущался и в нейтральных странах, они даже свои потребности не могли обеспечить из-за прерванности морских коммуникаций.
Вы в курсе, что шведы, поставляя немцам металл, взамен получали из Германии продовольствие? Т.е. поток был направлен в противоположную сторону.

 Отправлено: 30.05.07 22:19. Заголовок: Re:

Ваше, меня дико поражают эти громогласные и голословные заявления. Ведь ничего не понимает товаристч и не знает! Нет бы спросить "а не могли бы они....??"
Но вместо мягкого вопроса -- совершенно дикие и идиотские голословные утверждения.

И так у данного товаристца во всём

 Отправлено: 31.05.07 12:55. Заголовок: А чем тогда немцы питались скажем в 44г.?

 Отправлено: 31.05.07 15:38. Заголовок: Re:

К 1944-му были созданы небольшие запасы продовольствия за счет ограбления оккупированных территорий. Впрочем, надолго этих хапасов не хватило.

 Отправлено: 31.05.07 15:50. Заголовок: А что мешало в 41 их ограбить?

Там всего то надо было с месяц продержаться. Кроме того что то у них большая убыль зерна в апреле и мае.

 Отправлено: 31.05.07 17:48. Заголовок: При чем здесь ограбить?

Такое ограбление возможно лишь единожды, поскольку на будущий год с ограбленной территории взять будет нечего.
В 1941 году немцы еще строили какие-то планы на будущее и этот вариант был для них непреемлем. А к 1944 году при
отсуплении вывозили все подчистую.

Есть и второй аспект: для ограбления нужно создать специальный аппарат. Это ведь в условиях рынка крестьяне сами
заинтересованы вывезти зерно и продать поскорее. А если зерно отбирается, то нужно послать по сельской местности
специальные отряды, которые будут находить спрятанное зерно и подавлять крестьянские протестные выступления. Т.е.
требуется достаточно многочисленная структура, причем еще неизвестно сможет ли такая вновь созданная структура
выполнеить возложенные на нее задачи в сжатые сроки. В 1941 году такой структуры не существовало.

И хочу заметить, что Вы совершенно зря пытаетесь экстраполировать условия 1944-го или другого года на ситуацию
весны 1941-го. Той конкретной ситуации, которая возникла весной 1941-го, больше не повторялось.

 Отправлено: 31.05.07 18:09. Заголовок: Так глобально грабить и не надо было.

Так слегка. Отряды продразверстки коммунисты достаточно быстро организовывали. Можно спец закупочные цены спустить для Польши и других. Не хватало то всего на месяц, может на 2. Т.е. снизив потребление в "колониях" Германию вполне можно прокормить.
Это я к тому, что катастрофы все равно бы не было.

 Отправлено: 31.05.07 20:02. Заголовок: Re:

Вы опять игнорируете реальную ситуацию. Польша к весне 1940 года уже была ограблена и находилась на грани продовольственной катострофы. Там требовалось предпринимать срочные меры для восстановления сельскохозяйственного производства. Каких-либо серьезных запасов продовольсвия в Европе весной 1940 года не существовало, потребление повсеместно сократилось, богатых кормил черный рынок, остальные как-то перебивались в ожидании плодов будущего урожая.

Secator пишет:

цитата:

Отряды продразверстки коммунисты достаточно быстро организовывали.

Это - очередное Ваше заблуждение, тем более, что дело не в сроках организации отрядов, а в сроке получения зерна. К тому же у немцев ситуация существенно отличалась от времен русской гражданской войны. Например, наблюдался дефицит мужского населения работоспособного возраста и попросту неоткуда было бы взять личный состав для таких отрядов.

Secator пишет:

цитата:

снизив потребление в "колониях" Германию вполне можно прокормить.

Вы бы называли все своими словами: избежать голода в Германии путем организации голода в оккупированных странах. Угроза голода спровоцировала бы ускоренное развертывание движения сопротивления, чего немцы себе позволить не могли, ведь пришлось бы держать в оккупированных странах дополнительные контингенты войск.
Затем, голод обычно является причиной массового бегства гражданского населения из голодных районов, а это дезорганизовало бы транспортные коммуникации и т.д.
Наконец, из района, пережившего голод, практически ничего нельзя получить в следующем году, напротив, нужно инвестировать для восстановления разоренного сельского хозяйства.

Все Ваши рассуждения про то что раз где-то хлеб был, то нужно было его попросту забрать - это на уровне варгейма, а в реальной ситуации немцам пришлось бы учитывать последствия того или иного шага.