Отправлено: 21.03.08 22:43. Заголовок: На ВИФе нарождается титан отечественной медиевистики

Это наш знакомый Михель :
Курилка, 08_03_21

22:09 Михаил Денисов >
В середине царствования Грозного Россия по величине и уровню подготовки армии вполне могла тягаться с самыми сильными европейскими.

По уровню развития технологий мы догоняли передовую европу практически во всем.

По численности населения догоняли Францию.

Каждое из открытий тянет на несколько докторских.

Активу ВИФа пора подряжать НАШИх-они как раз без работы остались-и требовать немедленного присвоения звания действительного члена АН, именным президентским указом.

 Отправлено: 22.03.08 00:29. Заголовок: Эти речи встретили отпор?

 Отправлено: 22.03.08 01:35. Заголовок: berg пишет: Эти реч..

berg пишет:

цитата:

Эти речи встретили отпор?

Угу. Со стороны потомков ренегата Курбского.

 Отправлено: 22.03.08 01:41. Заголовок: Farnabaz пишет: нем..

Farnabaz пишет:

цитата:

немедленного присвоения звания действительного члена АН, именным президентским указом.

В поздне-советские времена это делалось благородней - Академии давалась дополнительная единица. И академики вели себя благородно - избирали.

Но ЦК всегда не спешило с доп. еденицей - а вдруг упущением Божьим и так изберут, так сэкономим. А вот это уж хрен им - в Академии же тоже не дураки сидели.

 Отправлено: 22.03.08 02:27. Заголовок: Серьёзно. Комментировали это?

 Отправлено: 22.03.08 02:32. Заголовок: berg пишет: Коммент..

berg пишет:

цитата:

Комментировали это?

Понятья не имею. В исходном посте ссылки же нет

 Отправлено: 24.03.08 23:40. Заголовок: Вонятка Перебздеев сын Икошкин комментировал:)

Важно добавил, что к наступлению Батория такой армии уже не было :)

P.S.Cсылку я дал, посмотрите внимательно.

 Отправлено: 25.03.08 02:45. Заголовок: Farnabaz пишет: P.S..

Farnabaz пишет:

цитата:

P.S.Cсылку я дал, посмотрите внимательно.

Если я правильно понял, что "Курилка" них официально "чат" называется, то меня туда не пускают. "Пиво - только членам профсоюза"

 Отправлено: 26.03.08 09:40. Заголовок: Да они там такие. Одна цензура и все.

 Отправлено: 26.03.08 11:24. Заголовок: Насколько я помню из..

Насколько я помню из Карамзина, основной причиной Ливонской войны, как раз и было стремление получить от Европы как можно больше новых технологий и спецов. А вот ливонцы этому всячески препятствовали, причем, вплоть до запрета проезда через их территорию иноспецов из Европы.
А армия была действительно огромная. У меня была даже раскладка по ее составу. Однако, к временам Батория, Грозный перебил всех хороших военначальников. О чем Курбский и писал, кстати.

 Отправлено: 26.03.08 11:27. Заголовок: Дык зарегистрируйтес..

Дык зарегистрируйтесь и вас пустят. Или вы уже забанены?

 Отправлено: 26.03.08 14:24. Заголовок: dinamik пишет: Наск..

dinamik пишет:

цитата:

Насколько я помню из Карамзина

Это далеко не последний автор по данной теме.
dinamik пишет:

цитата:

А армия была действительно огромная.

В самом большом походе Ливонской войны не было и 60 тысяч человек с челядью. Очень далеко до рекорда, уже не говоря о качестве.
dinamik пишет:

цитата:

О чем Курбский и писал

Его объективность вызывает некоторые сомнения.

 Отправлено: 26.03.08 15:14. Заголовок: berg пишет: В самом..

berg пишет:

цитата:

В самом большом походе Ливонской войны не было и 60 тысяч человек с челядью

А в Хрестоматии по военной истории есть справка с разблюдовкой. Там что-то около 120 тысяч человек на тот период.

 Отправлено: 26.03.08 15:21. Заголовок: Бумага всё стерпит. ..

Бумага всё стерпит. Известна роспись по полоцкому походу. 18 с копейками тыс. дворян, 7 с копейками казаков и стрельцов, 6 служивых татар. Это всё. Холопов никто не считал.

 Отправлено: 26.03.08 15:28. Заголовок: berg пишет: Бумага ..

berg пишет:

цитата:

Бумага всё стерпит

Туалетная да, а вот исторический документ есть исторический документ. Все остальное - домыслы и конспирология.

 Отправлено: 26.03.08 16:38. Заголовок: dinamik пишет: Дык ..

dinamik пишет:

цитата:

Дык зарегистрируйтесь и вас пустят. Или вы уже забанены?

И не пытался. У них слишком сложная система регистрации.

 Отправлено: 26.03.08 18:18. Заголовок: Ещё раз, в крупнейше..

Ещё раз, в крупнейшем походе ливонской войны, по сохранившимся приказным документам, приняло участие 31 546 человек - дворян, стрельцов, казаков, служилых татар и неизвестное число вооружённых слуг. Если росписи разрядного приказа не документы, то что же тогда?

 Отправлено: 26.03.08 21:51. Заголовок: dinamik пишет: А в ..

dinamik пишет:

цитата:

А в Хрестоматии по военной истории есть справка с разблюдовкой. Там что-то около 120 тысяч человек на тот период.

Это в какой Хрестоматии? Если в той, что под редакцией Л.Г.Бескровного, то там "разблюдовка" английского капитана Ченслера, который набрался слухов, приплыв впервые в Архангельск. Это славное событие отмечалось по высшему разряду и во время пьянок англичанину много чего наговорили.

 Отправлено: 26.03.08 22:52. Заголовок: Ну и на каждого двор..

Ну и на каждого дворянина от 3 и .... до ... его боевых холопов. Вот и будет и не только 60, будет и 100 тысяч

 Отправлено: 26.03.08 23:24. Заголовок: На сколько я помню, ..

На сколько я помню, в начале царствования И. В., с каждых 150 четвертей выставлялся один вооружённый всадник – «боевой холоп». Служба официально начиналась с поместного оклада в 50 четвертей, были люди с 30-40. Большинство явно не обязано было брать с собой снаряжённого по всем правилам война, а значительное количество в принципе не могло себе этого позволить.

 Отправлено: 27.03.08 01:00. Заголовок: Служба официально на..

цитата:

Служба официально начиналась с поместного оклада в 50 четвертей, были люди с 30-40. Большинство явно не обязано было брать с собой снаряжённого по всем правилам война, а значительное количество в принципе не могло себе этого позволить.

Были и с 30-40 четвертями -- но видимо были и с 300-400. И с 3000-4000. "Четверть" -- пол-гектара примерно. 300 га -- не великое и поместье. То есть говорить о численности армии не учитывая боевых холопов -- бессмысленно

 Отправлено: 27.03.08 06:17. Заголовок: "А с вотчин и с ..

"А с вотчин и с поместья уложенную службу учиниша: со ста четвертей добрые угожеи земли человек на коне, в доспесе в полном, а в дальний поход о дву конь."

 Отправлено: 27.03.08 09:39. Заголовок: А к какому времени относится цитата?

 Отправлено: 27.03.08 10:28. Заголовок: Не только Ченслера, ..

Не только Ченслера, но и посла Англии, который уже более детально оценивает войска Московии.
Насчет "разблюдовки", то я ошибся, оная относится к несколько позднему, но еще ДОпетровскому периоду.

 Отправлено: 27.03.08 12:59. Заголовок: Ну что Вы.Это только очень богатые позволить себе могли.

Посмотрите нормы-сколько людей со скольких четвертей ставить.

 Отправлено: 27.03.08 16:28. Заголовок: Ко времени военных р..

Ко времени военных реформ Ивана Грозного

 Отправлено: 27.03.08 17:08. Заголовок: Ну уж не сложней чем..

Ну уж не сложней чем метрические пространства ;-)
Было бы желание...

 Отправлено: 27.03.08 17:19. Заголовок: Вот Глеб и говорит ч..

Вот Глеб и говорит что конного бойца с 100 четвертей (это примерно 50 га).
Так на сколько же бойцов увеличится помещечье ополчение если с холопами брать?

 Отправлено: 27.03.08 19:44. Заголовок: Не было у каждого помещика двух-трёх боевых холопов

Увы

 Отправлено: 27.03.08 19:52. Заголовок: Вот пример для благополучного времени

Наиболее ранние сведения о составе и вооружении дворян и детей боярских
когда в Кашире был произведен смотр боярами Курлятевым и
относятся к 1556 г.,
Юрьевым и дьяком Вылузгой При подведении его итогов расмотрим только тех дворян и
детей боярских, у которых показаны поместные оклады; таких в каширской «десятне»
насчитывается 222 человека. Указанные лица по своему имущественному положению
принадлежали в основном к среднепоместному дворянству: имели поместья в 100-250
(в среднем - 165 четвертей). На смотр они явились на конях (без исключения), а
четвертей
многие даже «одвуконь» - с двумя конями. О вооружении каширян в «десятне»
сообщалось: саадак имели 41 воин, копье - 19, рогатину - 9, топор - 1; без всякого оружия
на смотр прибыли 152 служилых человека. Составители документа отметили, что 49
помещиков имели защитное вооружение (доспехи).
людей - холопов (кроме кошевых -
На смотре присутствовало 224 дворянских
обозных), в том числе 129 человек безоружных. Остальные 95 военных слуг имели
следующее оружие: саадак и саблю - 15 человек, саадак и рогатину - 5, саадак и копье - 2,
саадак - 41, рогатину - 15, копье - 16 и пищаль – 1 человек. Из 224 боевых холопов взащитном снаряжении находилось 45, все имели коней.

 Отправлено: 27.03.08 23:17. Заголовок: dinamik пишет: Не т..

dinamik пишет:

цитата:

Не только Ченслера, но и посла Англии

какого-такого посла? на какой это странице?

 Отправлено: 28.03.08 04:05. Заголовок: dinamik пишет: Было..

dinamik пишет:

цитата:

Было бы желание...

А зачем напрягаться? Они же не единственный ресурс.

Лет 12 тому назад, один канадский таможенник, к которому я приехал за справкой о том, что законно ввез (вернее она меня привезла) машину из Штатов в Канаду, спросил меня:

- А зачем тебе справка? Никакие справки тебе не нужны

- Да вот страховая компания требует

(Тогда только он осознал что за "совок" перед ним)

- Ах, они требуют? Значит, деньги им не нужны?! Так что за проблема - позвони в другую компанию.

Я ему очень благодарен за этот жизненный урок. И теперь всегда как только с меня что-то требуют сверх разумного (с моей точки зрения), я звоню другим.

 Отправлено: 28.03.08 10:07. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

какого-такого посла? на какой это странице?

Материал идет сразу после Ченслера.

 Отправлено: 28.03.08 10:24. Заголовок: Ах, так Вы Флетчера ..

Ах, так Вы Флетчера имеете в виду. Да ведь он был в Москве уже при Феодоре Иоанновиче, посольство его было кратковременным, он записал, что ему бояре рассказали во время застолий,да и с переводом были проблемы:-)

 Отправлено: 28.03.08 11:05. Заголовок: Да-да, все по пьяни ..

Да-да, все по пьяни записал и Королеве рассказал. Не упрощайте, Глеб.

 Отправлено: 28.03.08 11:09. Заголовок: Ну другие ресурсы ту..

Ну другие ресурсы тут не цитируют. Они именно, что единственны в своей наглядности. Более того, там тусуются авторы популярных просоветских книжонок: Паршев, Исаев, Пыхалов, Кошкин и другие. Где еще такой зоопарк найдешь? ;-)

Вот давеча они обсуждали высылку крымских татар. Нормальный чел под ником БорисК все расставил по полочкам. А сколько же сталиноидов вылезло со своими коментами! Божежмой...

 Отправлено: 28.03.08 12:28. Заголовок: А Вы почитайте Флетч..

А Вы почитайте Флетчера не только в хрестоматии, но и полностью. У него очень много недостоверной информации.

 Отправлено: 28.03.08 15:32. Заголовок: Много это не значит,..

Много это не значит, что вся.

 Отправлено: 28.03.08 18:04. Заголовок: dinamik пишет: Боле..

dinamik пишет:

цитата:

Более того, там тусуются авторы популярных просоветских книжонок: Паршев, Исаев, Пыхалов, Кошкин и другие.

Чтобы читать регистрироваться же не надо.

Еще 20 лет назад все книжки, статьи, и проч. были просоветскими. И, по-моему, нынешние по пафосу не дотягивают.

 Отправлено: 28.03.08 18:48. Заголовок: 20 лет назад, кстати..

20 лет назад, кстати, ВСЕ книжки и журналы уже не были просоветскими.
Ладно, чего я вас буду агитировать за ВИФ-2. Не хотите, не регистрируйтесь. Просто вам тогда будет трудно понять сарказм Фарнабаза насчет вифаков. А я вот его легко понимаю. ;-)

 Отправлено: 28.03.08 22:31. Заголовок: Ув.Глеб, а есть полное издание с хорошими комментариями ?

?

 Отправлено: 29.03.08 04:20. Заголовок: Полных изданий Флетч..

Полных изданий Флетчера в последние годы было несколько, что же касается комментариев, то есть хотя и старый, но хорошо зарекомендовавший себя труд С.М.Середонина "Сочинение Джильса Флетчера как исторический источник", впервые изданный еще в 1891 году.

 Отправлено: 29.03.08 23:18. Заголовок: Спасибо ! Тут сила

в комментариях-без них неспециалисту тяжко разобраться

 Отправлено: 19.05.08 11:58. Заголовок: Михель опять отличился : у иллирийцев , по его мнению, доиндоевропейский язык :)

Михель опять отличился : у иллирийцев , по его мнению, доиндоевропейский язык :)

">В Западной европе только один неиндоевропейский язык - басский. Албанский в конце 19 века был признал европейским.
-------------
албанский наследник иллирийского..а к какой группе инд-евр. языков относится иллирийский?
А каталонский и галисийский?"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1622978.htm

 Отправлено: 19.05.08 11:58. Заголовок: "ВИФ-источник знаний"(с)

:)))))

 Отправлено: 22.05.08 23:42. Заголовок: ВИФ и сравнительное языкознание :

Галисийский и каталонский-тоже доиндоевропейские.

Открытия того же исследователя.
Я , читая в первый раз, пропустил .Рву волосы.

 Отправлено: 23.05.08 00:40. Заголовок: Он, наверно, перепутал с баскским и аквитанским

 Отправлено: 30.05.08 09:36. Заголовок: Про аквитанский Михель вообще не слышал

Услышит-с лангедокским перепутает.Так что не катит:)