Отправлено: 22.07.08 07:48. Заголовок: О надписи Ватутина «Наступление начать 12.06»

Петр Тон пишет:

цитата:

Эти слова, написанные Ватутиным на полях «Соображений об основах стратегического развертывания» (подписанных Тимошенко и Жуковым 11 марта 1941 года) имеют буквальный смысл, но редакционный характер. Т.е. Ватутин (нам точно неизвестно - по чьей инициативе: военных или политическго руководства) в феврале-апреле 1941 года (и точно неизвестно - до подписания «Соображений» 11 марта или после подписания) внес в документ правку, где был установлен предполагаемый срок нанесения упреждающего удара по Германии. Повелительный характер фразы лично меня приводит к мысли, что инициатива исходила от политического руководства (т.е. от Сталина-Молотова) и фраза эта была написана на документе после его подписания Тимошенко-Жуковым... вероятнее всего это было сделано или во время доклада этих «Соображений» Сталину-Молотову или же сразу после этого доклада. Мне видится, что эта фраза по своему смыслу аналогична фразе «Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день «Б») могло быть начато 21.6» (на самом деле, 15 мая - mfdukn) из «Директивы по сосредоточению войск по плану «Барбаросса» от 31.1.1941» Разумеется, в противовес этому мнению существует много возражений (и возражающих). Но базируются эти возражения в основном: или на оформлении («у Гитлера это пропечатано аж в 30-ти экземплярах, а у нас только в одном месте, да и то - карандашом» и «вообще где-то там на обороте, да ещё и маленькими буковками») или же на вопросах веры («этого не может быть, потому что этого не может быть никогда» и «раз не начали наступления 12.6, значит, никогда и не хотели этого делать вовсе»).

Вот как раз "повелительный характер" записанной Ватутиным фразы меня удивляет: если у Гитлера "все подготовить к 15 мая, чтобы начать наступление в любой момент", что в дальнейшем и произошло, то здесь именно "начать наступление 12 июня".А если погода будет нелетная?А если противник ударит раньше?И т.д. В чем сакральный смысл именно "12 июня" непонятно.
Ну и самое интересное: почему же, блин, не начали 12 июня?
Какие будут мнения?

 Отправлено: 22.07.08 10:29. Заголовок: mfdukn пишет: В чем..

mfdukn пишет:

цитата:

В чем сакральный смысл именно "12 июня" непонятно

А почему сакральный? "Соображения" датированы 11 марта, докладывались "наверх", очевидно, 12 марта. Три месяца на подготовку - вот и получается 12 июня.

mfdukn пишет:

цитата:

Ну и самое интересное: почему же, блин, не начали 12 июня?

Да потому что подготовку 12 марта не начали.

 Отправлено: 22.07.08 12:13. Заголовок: Именно 21.6

Директива ОКХ № 50 от 31.01.1941 года о сосредоточении войск по плану «Барбаросса» впервые была опубликована в СССР в «Военно-историческом журнале» в 1959 году (№ 1) на сс. 86-92

Затем в 1967 году текст её был повторен Дашичевым в сборнике «Совершенно секретно...» (сс. 159-170) со ссылкой на упомянутый номер ВИЖа

Прилагаю фотокопии:
С. 92 из ВИЖ-1959-1 - http://jpe.ru/1/max/220708/0gv08qn8x7.jpg
С. 169 из «Совершенно секретно...» - http://jpe.ru/1/max/220708/0wj3yml2l8.jpg

Можете убедиться сами в правильности указанной мною даты.

PS. На будущее попрошу вас при цитировании моих текстов их не редактировать. Я не Тимошенко, вы - не Ватутин :-)

 Отправлено: 22.07.08 13:36. Заголовок: 2Петр Тон: Извините,..

2Петр Тон:
Извините, учту.

 Отправлено: 22.07.08 13:43. Заголовок: 2Глеб Бараев: Ну, 12..

2Глеб Бараев:
Ну, 12 июня - четверг, и дата непраздничная, вот я и удивился.

 Отправлено: 22.07.08 16:36. Заголовок: А что, войну обязате..

А что, войну обязательно начинать по выходным или праздничным дням?

 Отправлено: 22.07.08 18:26. Заголовок: 2Глеб Бараев: Дык, э..

2Глеб Бараев:
Дык, это, и 22 июня, и 7 декабря 1941го - воскресенье:)

 Отправлено: 22.07.08 18:34. Заголовок: Дык, это, и 22 июня,..

Дык, это, и 22 июня, и 7 декабря 1941го наступление не Ватутин планировал.

 Отправлено: 22.07.08 18:38. Заголовок: 2Глеб Бараев: Хм, и ..

2Глеб Бараев:
Хм, и ведь не поспоришь :)