1. 19 марта 1935 года «лучший друг советских кобыл» товарищ Ворошилов обратился с письмом к «лучшему другу советских детей» со товарищи. Цитирую:
цитата:
Тов. Сталину. Тов. Молотову. Тов. Калинину.
Посылаю вырезку из газеты «Рабочая Москва» за № 61 от 15.III.35 г., иллюстрирующую, с одной стороны, те чудовищые формы, в которые у нас в Москве выливается хулиганство подростков, а, с другой - почти благодушное отношение судебных органов к этим фактам (смягчение приговоров наполовину и т.д.) [вырезка вклеена в письмо. В статье сообщалось, что двое 16-летних подростков совершили два убийства, нанесли три ранения и т.д., за что были осуждены к 10 годам заключения (затем эта мера была снижена наполовину)]
Тов. Вуль [в то время начальник милиции г. Москвы], с которым я разговаривал по телефону по этому поводу, сообщил, что случай этот не только не единичен, но что у него зарегистрировано до 3000 злостных хулиганов-подростков, из которых около 800 бесспорных бандитов, способных на все. В среднем он арестовывает до 100 хулиганствующих и беспризорных в день, которых не знает куда девать (никто их не хочет принимать). Не далее как вчера 9-ти летним мальчиком ножом ранен 13-ти летний сын зам. прокурора Москвы т. Кобленца.
Комиссия т. Жданова (по школам) и т. Калинина (по беспризорным и безнадзорным детям) на днях внесут свои предложения в ЦК. Но и после этого вопрос об очистке Москвы от беспризорного и преступного детского населения не будет снят, т.к. не только Вуль, но также Хрущев, Булганин и Ягода заявляют, что они не имеют никакой возможности размещать беспризорных из-за отсутствия детдомов, а, следовательно, и бороться с этой болячкой.
Думаю, что ЦК должен обязать НКВД организовать размещение не только беспризорных, но и беднадзорных детей немедленно и тем обезопасить столицу от все возрастающего «детского» хулиганства. Что касается данного случая, то я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять. Неужели нужно ждать пока они вырастут еще в больших разбойников?
К. Ворошилов РГАСПИ, Ф.78, Оп.1, Д.550, Лл.7, 7а. Бланк «Народный комиссар Обороны Союза СССР», машинописный текст, автограф Ворошилова.
2. Это письмо инициировало обсуждение проблем безпризорности и детской преступности на заседании ПБ. В результате обсуждения родились два Постановления ЦИК и СНК:
через семнадцать дней - 7.IV.35 г. - «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»
через семьдесят дней - 31.V.35 г. - «О мерах ликвидации детской беспризорности и безнадзорности»
3. В свете заданного вопроса - о «расстрелах детей» - нас интересует первое Постановление (от 7.IV.35 г.) Его и рассмотрим подробнее. Для начала - текст (цитирую):
цитата:
В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст. 8 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик».
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением
Постановление это было опубликовано в печати на следующий день и, разумеется, сразу же вызвало у профессиональных юристов несколько вопросов, среди которых выделим нас интересующий: как именно реализовывать это постановление, если вдруг 12-тилетний ребенок совершит преступление, предусматривающее в качестве наказания высшую меру уголовного наказания, т.е. расстрел? Ведь Постановление отменяет лишь статью 8 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик», где говорилось, что к малолетним и несовершеннолетним необходимо применять исключительно меры медико-воспитательного характера. Но ведь в УК РСФСР имеется ограничение на возраст расстреливаемых - начиная с 18-ти лет...
4. В ответ на этот вопрос юристов уже через двенадцать дней после опубликования Постановления в газетах - 20.IV.35 г. - Политбюро за подписью «лучшего друга советских детей» И. Сталина утвердило секретное разъяснение органам суда и прокуратуры (цитирую):
цитата:
Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.
РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32
5. Как сами видите, Политбюро ЧЁТКО и НЕДВУСМЫСЛЕННО разъяснило:
12-тилетних СЛЕДУЕТ РАССТРЕЛИВАТЬ при необходимости
на действующую ст. 22 УК РСФСР при этом ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАТЬ
6. Соответственно, и я вам разъясню:
в рожу главного брехуна рунета по этому вопросу товарищу Пыхалову СЛЕДУЕТ СМАЧНО ПЛЮНУТЬ по возможности - за его статью http://www.specnaz.ru/article/?1044
на любые попытки быдлопидоров с ВИФ-2НЕ изобразить из себя специалистов по какому-либо вопросу ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАТЬ, ибо специалистов там ныне нет - остались только визгливо-брехливые пропагандисты-совки.
7. Остается последний вопрос - а были ли реальные случаи расстрелов несовершеннолетних в соответствии с Постановлением и секретным разъяснением? Отвечу вам словами хозяина здешнего форума Глеба Бараева:
цитата:
массовых расстрелов детей после этого разъяснения не началось. Расстреляли единиц, вроде сына Каменева. А вот детский контингент в местах заключения действительно в результате увеличился. Все-таки на низовом уровне в отличие от верхов душегубство имело пределы: не стали штамповать детские "фашистские" организации и выполнять планы по расстрелам за счет детей.
Добавлю, что на сегодняшний день мне известны лишь ещё два (кроме сына Каменева) случая.
PS. Брехуну Пыхалову ещё и потому следует плюнуть в «морду лица», что он здесь - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1647640.htm - объяснил буквочку «а» в номере листа архивного дела как добавленный в дело позже и явно сфальсифицированный. А это - полная ерунда. Литеры «а», «б» и прочее чаще всего наносят на документы, которые изначально были приложены (вклеены) к исходному документу. Вот в самом первом документе, мною процитированном, лист 7 - это непосредственно письмо Ворошилова, а лист 7а - это приложенная самим Ворошиловым к письму вырезка из газеты. Враньё Пыхалова напоминает враньё аналогичных Пыхалову дебилов о буквочках «об» на таких же архивных листах - это я про лист дела, где рукою Ватутина написано «Наступление начать 12.06» - раз на обороте, то и никакого значения, мол, эта надпись не имеет: дебилы а-ля Пыхалов ведь не в курсе, что архивные дела нумеруют не постранично, а по листам, но многие документы имеют текстовое содержимое с обеих сторон листа...
Мне только одно не понятно, неужели человек настолько бессовестен (это я о злоПыхалове), что по любому поводу стремиться оправдать ЛЮБУЮ мерзость, исходящую от властей в столь милый его сердцу (интересно, а у этого "нового крестоносца" семья-то есть?) период?
Ну а его аж прямо-таки патологическая "любовь" к чеченам и прочим нацменьшинствам просто уже вызывает улыбку. Чего он добивается?
И сын Каменева, и ещё двое известных мне расстрелянных по Постановлению от 7.IV.35 г. детей - уголовных преступлений не совершали. Единственная их вина - они были детьми репрессированных родителей. Так что и по сути заданного вопроса - де факто расстреливали исключительно детей репрессированных родителей.
Да и брехун Пыхалов единственно в чем преуспел - так это «убедительно» показал в своей статье, что по чисто уголовным делам УК РСФСР в те времена расстрела не предусматривал. Хоть и соврал - расстрел по УК того времени был прописан за групповой разбой, что вполне подпадает под «причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству»
Отправлено: 14.07.08 00:26. Заголовок: В таких случаях сле..
В таких случаях следуетинтересоваться кем были предки товарища в указанный период, какие посты занимали и чем именно занимались. Обычно этого достаточно -- мой опыт показывает что всё и всегда личное
Отправлено: 14.07.08 09:50. Заголовок: его аж прямо-таки па..
цитата:
его аж прямо-таки патологическая "любовь" к чеченам и прочим нацменьшинствам просто уже вызывает улыбку. Чего он добивается?
Да точно того же, чего добивается официальный орган Министерства Обороны Российской Федерации «Военно-исторический журнал», когда при всяком обострении российско-украинских, российско-прибалтийских, российско-грузинских отношений начинает публиковать исторические материалы «о плохих украинцах», «о плохих латышах и эстонцах», «о плохих грузинах»... Точно того же добивается, чего добивается официальный орган Правительства Российской Федерации и Администрации Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», когда поступает точно также, как и ВИЖ...
Совковое быдло - оно и есть быдло. История для этих товарищей - это никак не наука, а всего лишь инструмент для якобы «патриотического» воспитания, кое они видят в насаждении националистического угара у населения.
Отправлено: 14.07.08 12:10. Заголовок: Хе-хе... Быдло успокоиться не может
Теперь под сомнение поставлен известный факт расстрела Юрия Каменева. «Парижский враль» (под ником Андю) уверяет, что сына Каменева не расстреливали - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1647914.htm - в подтверждение чего приводит ссылку на ЖЖ-журнал самого ущербного умом из известных мне пЭтриотов А. Раковского - http://a-rakovskij.livejournal.com/139758.html
По мнению этих дебилов, академик А. Н. Яковлев, конечно же, выдумал и самого Юрия Каменева, и текст приговора Военной коллегии по его делу - http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/62n/n62n-s21.shtml
Отправлено: 14.07.08 12:41. Заголовок: По мнению этих дебил..
цитата:
По мнению этих дебилов, академик А. Н. Яковлев, конечно же, выдумал и самого Юрия Каменева, и текст приговора Военной коллегии по его делу - http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/62n/n62n-s21.shtml Ну до чего же уроды, а?
Я думаю, что для вифовских Яковлев - один из символов "дерьмократии". Хотя все они, вифовские, исправно пользуют сборники документов, вышедшие в фонде Яковлева. Особенно так называемую "малиновку" в двух томах.
цитата:
Совковое быдло - оно и есть быдло. История для этих товарищей - это никак не наука, а всего лишь инструмент для якобы «патриотического» воспитания, кое они видят в насаждении националистического угара у населения.
Надо признать, что среди вифовской аудитории они преуспели - такого скопища хамов, быдла, ксенофобов, необольшевиков-националистов - надо еще поискать. Здравомыслящих людей там остались какие-то считанные единицы. Я, кстати, обратил внимание, что всякие их "мэтры", типа Козырева, Денисова, Кошкина и т.п. избегают прямой конфронтации с Пыхаловым и его шавками. Видимо, у них там круговая порука!
Отправлено: 21.07.08 16:35. Заголовок: Пара вопросов к Петру Тону
Если вам не трудно, конечно :) 1.Если "надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется", то каков смысл сохранения ст. 22 УК РСФСР в более поздних редакциях УК?Ваше мнение, в смысле. 2.В чем смысл надписи Ватутина «Наступление начать 12.06»? Опять же интересует ваше мнение.
"Здесь я обращаю внимание читателей на одну коллизию в законе. Суть ее в следующем. Статья 22 УК РСФСР 1926 года устанавливала запрет применения смертной казни к несовершеннолетним . При всех изменениях уголовного законодательства этот запрет ни разу не был отменен. В то же время эта норма вступала в противоречие с постановлением от 7 апреля 1935 года, согласно которому предусматривалось применение к несовершеннолетним всех видов наказания. Парадокс состоял в том, что в практике руководствовались не статьей УК, а соответствующей формулировкой в упомянутом постановлении. Судебная практика тех времен свидетельствовала, что высшая мера наказания - расстрел - применялась к несовершеннолетним, в отдельных случаях - на основании правоприменительных указов Президиума Верховного Совета СССР о разовом применении к несовершеннолетним высшей меры наказания."
Эвелина МЕЛЬНИКОВА, доктор юридических наук, профессор, главный научный сотрудник Института государства и права РАН
из статьи "Из истории российской ювенальной юстиции", опубликованной в журнале "Правозащитник", №3 за 1998 год.
каков смысл сохранения ст. 22 УК РСФСР в более поздних редакциях УК?
Смысл сохранения статьи 22 был исключительно декоративный. Чтобы иметь возможность показать, что СССР ещё якобы остается в ряду цивилизованных государств.
Аналогично в Конституции 1936 года имелась (и никогда не отменялась) статья 121, где гражданам СССР гарантировались права на свободу слова, печати, собраний, митингов, шествий и демонстраций. Вы прекрасно знаете, что ВСЕ те, кто пробовал реализовать эти свои конституционные права, быстренько оказывались в САМОМ лучшем случае «в местах, не столь отдаленных». Да и в Конституции 1977 года эти же права сохранялись в статье 50 - но и тут в САМОМ лучшем случае гражданам обеспечивалось бесплатное лечение в психиатрической лечебнице.
Как говорится, «на заборе что-то написано, но там совсем не то лежит».
В общем, использовать факт сохранения ст. 22 в УК РСФСР в качестве доказательства неприменимости высшей меры уголовного наказания (расстрела) к несовершеннолетним - это то же самое, что доказывать, что любой советский гражданин спокойно мог в 1936-1952 гг. выйти на Красную площадь с плакатом, на котором будет написано «Сталина - под суд!», прогуляться там с часик, держа плакат над головой, и спокойно же оттуда уйти домой собственными ногами, ибо статья 121 Конституции ведь вполне «разрешала» ему это делать...
цитата:
В чем смысл надписи Ватутина «Наступление начать 12.06»?
Эти слова, написанные Ватутиным на полях «Соображений об основах стратегического развертывания» (подписанных Тимошенко и Жуковым 11 марта 1941 года) имеют буквальный смысл, но редакционный характер.
Т.е. Ватутин (нам точно неизвестно - по чьей инициативе: военных или политическго руководства) в феврале-апреле 1941 года (и точно неизвестно - до подписания «Соображений» 11 марта или после подписания) внес в документ правку, где был установлен предполагаемый срок нанесения упреждающего удара по Германии.
Повелительный характер фразы лично меня приводит к мысли, что инициатива исходила от политического руководства (т.е. от Сталина-Молотова) и фраза эта была написана на документе после его подписания Тимошенко-Жуковым... вероятнее всего это было сделано или во время доклада этих «Соображений» Сталину-Молотову или же сразу после этого доклада.
Мне видится, что эта фраза по своему смыслу аналогична фразе «Подготовительные работы нужно провести таким образом, чтобы наступление (день «Б») могло быть начато 21.6» из «Директивы по сосредоточению войск по плану «Барбаросса» от 31.1.1941»
Разумеется, в противовес этому мнению существует много возражений (и возражающих). Но базируются эти возражения в основном:
или на оформлении («у Гитлера это пропечатано аж в 30-ти экземплярах, а у нас только в одном месте, да и то - карандашом» и «вообще где-то там на обороте, да ещё и маленькими буковками»)
или же на вопросах веры («этого не может быть, потому что этого не может быть никогда» и «раз не начали наступления 12.6, значит, никогда и не хотели этого делать вовсе»).
Отправлено: 22.07.08 05:43. Заголовок: Петр Тон пишет: мо..
Петр Тон пишет:
цитата:
могло быть начато 21.6» из «Директивы по сосредоточению войск по плану «Барбаросса» от 31.1.1941»
А у меня почему-то в памяти, что подготовка к "Барбароссе" должна была завершиться к 15-ому мая. А день начала 22-ое июня был назначен только где-то 10-го июня.
2Петр Тон: Угу, понятно, спасибо.Насчет ст.22 у меня аналогичные мысли. Кстати, VIR прав: в "Барбароссе" срок окончательной готовности был указан 15 мая.(Что, конечно, не означало, что именно 15 мая начнется вторжение). Насчет надписи Ватутина ... наверное, стоит открыть отдельную ветку, это всё-таки оффтоп в этой теме.
Кстати, VIR прав: в "Барбароссе" срок окончательной готовности был указан 15 мая.
Нет, это стандартная в последнее время ошибка... Вот цитата из текста "Барбароссы": "...Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советского Союза я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций. Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15 мая 1941 г. ..." Т. е., приготовления, требующие менее продолжительного, чем два месяца времени, не обязательно было заканчивать к 15 мая...
2VIR: Спорный вопрос, на самом деле.С одной стороны, получается, что у немцев все спланировалось "тютелька в тютельку": планировали завершить подготовку к 21.06 - и реально 22.06 начали вторжение.С другой стороны, нескольким дивизиям немцев пришлось "прокатиться" в Югославию.Если б не это - кто знает, может, действительно, "Барбароссу" раньше бы начали.
Отправлено: 22.07.08 21:53. Заголовок: VIR пишет: Но тогда..
VIR пишет:
цитата:
Но тогда и все рассуждения по поводу Югославии, которая оттянула начало Барбароссы тоже неправильные?
Почему же? Вполне допустимый вариант, ведь указание на сосредоточение "малоподъемных" сил к 15 мая не означало невозможность стратегического развертывания на эту же дату, если бы приказ по стратегическому сосредоточению и развертыванию войск был издан 12 февраля. Но оно не означает и обязательность издания такого приказа 12 февраля...
ИМХО, ситуация с Югославией такова - война в Югославии несколько ослабила группировку войск немцев, но пока я не могу сказать, что она принципиально повлияла на принятие Гитлером даты 22 июня как даты начала нападения на СССР. Скорее, принципиальное значение имела эвакуация английских войск из Греции 24-29 апреля, что позволяло не беспокоится за южный фланг и за своего союзника Италию, которая без помощи немецких войск проигрывала подчистую в Греции и при нормальном развитии ситуации могла бы привести к отказу Италии от войны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума