Отправлено: 07.03.08 21:21. Заголовок: И снова про привязку операций к праздничным датам

Солженицын, рассказ «На краях»:

цитата:

Жуков был потрясён, что Сталин не умеет и даже не пытается скрыть страха и боли. И - так доверяет своему полководцу. И собрав всю, всю, всю свою - действительно железную - волю, Жуков как поклялся Сталину, и родине, и себе: "Отстоим!!" И, по точному расчёту дней, назначил возможную дату нашего контрнаступления: 6 декабря. Сталин тут же стал торговаться: нет, 4-го. (Не потому что что-то рассчитал, а - ко дню Конституции, вот как.)

Кто что знает про источник - по поводу желания Сталина начать контрнаступление именно к празднику?

 Отправлено: 07.03.08 21:26. Заголовок: По поводу 5 декабря ..

По поводу 5 декабря 1941 года у меня информации пока нет, а вот что касается 7 ноября 1943 года, то Ватутин, выступая на митинге в освобожденном Киева 20 ноября 1943 года прямо сказал, что был приказ Сталина освободить Киев к 7 ноября.

 Отправлено: 08.03.08 07:19. Заголовок: Интересное, на мой взгляд, свидетельство

Оборона Ленинграда. 1941-1944. Воспоминания и дневники участников. Л., 1968. Страница 689
Блокадный дневник Лихачёвой А. И. (врач амбулатории фабрики «Красное знамя») -


Простой фабричный врач совершенно самостоятельно (не зная содержания никаких приказов) уверена, что захват Берлина приурочен к празднику 1 мая.

ИМХО, спорить о том - имелись или нет конкретные приказы/указания взять такой-то город к такому-то празднику - смысла нет. Всей советской пропагандой предвоенного периода весь советский народ (от фабричных врачей и до командующих высшего уровня) был на подсознательном уровне запрограммирован: «всё хорошее делается (и это хорошее обязательно надо делать!) к очередному советскому празднику».

Такая вот была страна роботов-совков

 Отправлено: 08.03.08 16:16. Заголовок: А нельзя и ли и Секатора раз и навсегда выкинуть?

Глупые взвизги "из зала" только засерают площадочку. Не пора его вывести из зала?

 Отправлено: 08.03.08 16:17. Заголовок: Вот и я думаю что пр..

Вот и я думаю что прямого приказа могло и не быть, но "на местах прально понимали пожелания верхов"

 Отправлено: 08.03.08 18:05. Заголовок: На местах всегда все правильно понимают

Только почему то. Если красная армия где то воевала плохо, то об этом прямо и писали.
Вспомните хотя бы приказ 227. Что мешало Сталину прямо написать в приказе к празднику.
Под киевом и так долго торчали, отсюда и приказ-быстрее.

 Отправлено: 08.03.08 18:37. Заголовок: А зачем?

Если вас так раздражают его реплики, так можно же их не читать

 Отправлено: 08.03.08 18:43. Заголовок: Вы плохо думаете о тов. Сталине

Он что, совсем дурак чтобы такое писать такую глупость в приказе, который 1) станет известным многим и 2) попадет в архивы?

 Отправлено: 08.03.08 18:48. Заголовок: Я их, разумеется, и ..

Я их, разумеется, и не читаю. Но зачем разбавлять доброе вино тухлой водой, и забивать трафик и место визгами? Функция, которую добровольно возложил на себя Секатор -- пакостить здесь и вонять. Ну и нужен ли остальным такой "функционер"?

 Отправлено: 08.03.08 18:52. Заголовок: Видите ли, Ув. VIR, ..

Видите ли, Ув. VIR, мне кажется что очень часто "исполнители на местах", в погоне за "угодить и передупредить пожелания барина", пересаливали очень серьёзно, и что как бы не большая часть тех зол, что Сталину приписывают -- следствие холуйской психологии "исполнителей на местах". Это, конечно, сугубое ИМХО, поскольку Отсортировать одно от другого сегодня на деле невозможно

 Отправлено: 08.03.08 20:49. Заголовок: Для того, чтобы подчиненные вели себя как холуи, необходимо...

...чтобы начальник поощрял их за такое поведение.

 Отправлено: 08.03.08 21:13. Заголовок: Василий Т. пишет: Д..

Василий Т. пишет:

цитата:

Для того, чтобы подчиненные вели себя как холуи, необходимо...

... чтобы они были холуями. Воспитать холуя сложнее, чем найти уже готового, сложившегося. Да их и искать не надо, сами бегут.

 Отправлено: 08.03.08 21:17. Заголовок: Сформулирую чуть точ..

Сформулирую чуть точнее: кадровый отбор осуществлялся не по уровню компетентности кадров а исключительно по признаку личной преданности -- вот и всё. Ну а преданным сабакам прощается разумеется всё

 Отправлено: 08.03.08 21:17. Заголовок: Во-во -- чё их воспи..

Во-во -- чё их воспитывать или даже искать?

 Отправлено: 08.03.08 22:58. Заголовок: Если человек выражает

действительно свою точку зрания, а не, как вы пишите, специально пакостит, то имеет полное право. Впрочем, это на усмотрение хозяина Форума, но "подзуживать" не надо.

 Отправлено: 08.03.08 23:01. Заголовок: Что за странное разделение?

как успехи и победы, так это тов. Сталин, а как неудачи, поражения, и глупость, так это исполнители на местах - "головокружение от успехов" у них.

 Отправлено: 08.03.08 23:11. Заголовок: Где Вы видите такое ..

Где Вы видите такое "разделение" у меня? Спичь о том что "на места понимали желания вождя".
Или Вы как Куртуков: "раз Сталин лично во всём виноват то и все победы тоже должны быть приписаны лично ему" (он как-то мне что-то такое сказанул -- только в стихах; красиво так выразился -- ну это он умеет)

 Отправлено: 09.03.08 04:31. Заголовок: Пока не решил

Дело в том, что место работы этого человека известно, и радикальной мерой в отношении него будет, пожалуй, не удаление, а демонстрация его начальнику, чем подчиненный занимается в рабочее время.

 Отправлено: 10.03.08 12:16. Заголовок: В партком напишите. И мне тоже. Я на "Ленинце" работаю

 Отправлено: 11.03.08 18:13. Заголовок: У Гроссмана "Жиз..

У Гроссмана "Жизнь и судьба" очень хорошо показано как из "борца с режимом" можно сделать холуя.

 Отправлено: 30.07.08 18:03. Заголовок: Случайно обнаружил

Товарищ Крайнюков в своей книге «Оружие особого рода» (в обоих изданиях, со вторым можно ознакомиться здесь - http://militera.lib.ru/memo/russian/kraynyukov_kv/01.html ) ничего не писал о том, что Киев надо было освободить к празднику 7 ноября.

Однако в статье «Освобождение Киева», напечатанной в ВИЖе в 1963 году (№10, с.67-79) товарищ Крайнюков проговорился - см. фотокопию страницы 72 этой статьи, самый последний абзац - http://jpe.ru/1/max/300708/086313rqeu.jpg