Отправлено: 10.08.08 17:02. Заголовок: Модераториал: ограничения по осетинской теме

Давайте сначала дождемся более-менее объективной информации и не будем судить по слухам, распространяемым СМИ.

Пока ограничимся политической составляющей конфликта. Например, непонятно, как при возникновении независимой Южной Осетии будут обстоять дела с независимостью Северной Осетии. Если же речь идет просто о присоединении к России этой территории, то ведь очевидно, что присоединив одну территорию, в Москве захотят присоединить и другие земли. А это - неминуемый путь к третьей мировой войне.

 Отправлено: 10.08.08 17:19. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Например, непонятно, как при возникновении независимой Южной Осетии будут обстоять дела с независимостью Северной Осетии

Возможно, будет формально независимая Ю. Осетия. А вот зачем всё это России нужно, и какой от этого профит, кроме убитых, раненых, и разрушений, знает только Путин

 Отправлено: 10.08.08 17:39. Заголовок: Меркантильного смысл..

Меркантильного смысла ни в присоединении Ю. Осетии, ни в её независимости не видно.
Поэтому можно надеятся что реакция Москвы была искренней и "гуманистической"

 Отправлено: 10.08.08 18:58. Заголовок: Antipode пишет: Мер..

Antipode пишет:

цитата:

Меркантильного смысла ни в присоединении Ю. Осетии, ни в её независимости не видно.

Вот именно! Это же не ЮКОС

 Отправлено: 11.08.08 00:27. Заголовок: А вот почитайте:

http://www.ej.ru/?a=note&id=8288

Это еще хуже ЮКОСа...

 Отправлено: 11.08.08 01:23. Заголовок: Мик пишет: Это еще ..

Мик пишет:

цитата:

Это еще хуже ЮКОСа...

Вот именно. На Грузии Путин и БайкалФинансГрупп вряд ли заработают 10-20 миллиардов баксов

 Отправлено: 11.08.08 02:49. Заголовок: За что воюют?

Если верна информация о количестве беженцев (40-42 тысячи ушло в Россию, 12-15 тысяч - в Грузию), то в Южной Осетии мирного населения практически не осталось. Многие населенные пункты разрушены. Практически этой территории как места проживания людей больше нет.

 Отправлено: 11.08.08 05:29. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Если верна информация о количестве беженцев

Сейчас на msn.com висит статейка о беженцах, но там рассказики об отдельных беженцах в Россию, и без этих страшных цифр

 Отправлено: 11.08.08 05:42. Заголовок: Да и "1500 погиб..

Да и "1500 погибших" менее чем за сутки -- тоже из области фантастики даже и для куда более плотно населённых мест

 Отправлено: 11.08.08 12:40. Заголовок: За столько лет?

Да запросто. Если в Южной Осетии, уже 15 лет готовившейся к обороне от Грузии, не на что было купить жителям хлеба и воды, если на весь семитысячный город была ОДНА пекарня и одна больница, то куда делись все эти российские миллиарды?

 Отправлено: 11.08.08 12:47. Заголовок: Согласно российским же данным,

...население Цхинвали до войны составляло... 7 тысяч человек, а всей Ю.О. - менее 30 тысяч. За две недели до 8 августа из города выехали 500 (!) автобусов с мирными гражданами. Это минимум 1500. Еще столько же выехало 8-9 августа.
А что касается "за что воюют?", то, во-первых, за трубу, во-вторых, за продолжение распила денег и, в-третьих, за контроль над другой трубой: Баку-Тбилиси-Джейхан.
Кроме того, сегодня разговаривал с работающей у нас украинкой - профессором. Так вот она на полном серьезе сказала: "Мы - следующие. По той же схеме будут отбирать Крым и Донбас. И никто за нас не заступится, так же как и за Грузию. Европе газ дороже". А Вы спрашиваете - за что воюют...

 Отправлено: 11.08.08 13:37. Заголовок: На Грузии Путин и Ба..

цитата:

На Грузии Путин и БайкалФинансГрупп вряд ли заработают 10-20 миллиардов баксов

Пардон, о чем речь?

 Отправлено: 11.08.08 13:50. Заголовок: У меня другое вызыва..

У меня другое вызывает недоумение: а зачем грузины расфигачили Цхинвал?Причем, ладно бы артиллерией и бомбами(там всё-таки можно какой-никакой точности добиться - типа, там "бронетехника во дворах"), но "Градами"?Это ж чистая стрельба по площадям.А теперь еще прошел слух, что они его ... затопили.
Зачем это все?Присоединить "осетию без осетинов", что ли?
Первоначально мне казалось, что основная цель - провокация("новый Гляйвиц") с целью втянуть в конфликт Россию, и тем самым выставить ее "агрессором" перед "мировым сообществом".
Но зачем при этом было устраивать осетинам такие зачистки?
Один знакомый грузин уверял меня, что в Ю.Осетии не было "большой крови" в первой войне, поэтому, мол, шансы договориться там у Грузии есть, в отличие от Абхазии, где "большая кровь" была, и там все намного сложнее.Ну вот, теперь и в Ю.Осетии кровь пролили немаленькую, и, соответственно, возможность договориться свели до минимума.

Насчет "зачем это России".Сама по себе Ю.Осетия, конечно, особой ценности не представляет.Подозреваю, что руководство России расценило эту ситуацию, как своего рода "тест": типа, "сольют" Ю.Осетию - значит, можно и в Абхазии бойню устроить, и еще где-то чего-то.Решили, видимо, "показать зубки" - типа, есть некоторые пределы, дальше которых терпеть и сливать не будем.
Вот такое пока ИМХО, посмотрим, что будет дальше.

 Отправлено: 11.08.08 16:13. Заголовок: Модераториал

mfdukn пишет:

цитата:

У меня другое вызывает недоумение: а зачем грузины расфигачили Цхинвал?

Это непроверенная информация. Грузинская сторона утверждает, что Цхинвали разбомбила российская авиация. Поэтому до получения надежной информации эту сторону конфликта обсуждать пока не будем.

 Отправлено: 11.08.08 17:09. Заголовок: Мик пишет: ...насел..

Мик пишет:

цитата:

...население Цхинвали до войны составляло... 7 тысяч человек, а всей Ю.О. - менее 30 тысяч.

Откуда дрова?

 Отправлено: 11.08.08 21:36. Заголовок: Глеб Бараевпишет: Э..

Глеб Бараевпишет:

цитата:

Это непроверенная информация. Грузинская сторона утверждает, что Цхинвали разбомбила российская авиация.

Глеб, вы это серьезно? :)
Собственно, все началось как раз с обстрела Цхинвала из ... много чего, в т.ч. "Градов", в ночь с четверга на пятницу.
Кадры эти, вроде, и CNN показывало?
Российская авиация тогда еще не действовала - не было приказа.
Это не считая того, что зачем, собственно, российской авиации бомбить Цхинвал, когда полно других целей.
Я еще понимаю, когда грузины обвиняют российску авиацию в бомбежках Тбилиси, Поти, Гори и т.п.
Но Цхинвал?

 Отправлено: 11.08.08 21:50. Заголовок: С чего все началось ..

С чего все началось - тоже нужно иметь возможность получить объективную информацию. По утверждению грузинской стороны, обстрел Цхинвали начался после того, как югоосетины обстреляли грузинские села в ближних окрестностях города. Неплохо также получить и картину разрушений в Цхинвали: там есть районы в восточной части города, которых из-за гористой местности настильным огнем градов не достать. Если и эти районы разрушены, то этого можно было достичь только авиабомбами.

Короче - нужно ждать информации, а не делать скороспелые выводы.

 Отправлено: 11.08.08 23:52. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

С чего все началось - тоже нужно иметь возможность получить объективную информацию.

Но как бы все не началось, продвижение российских войск вглубь Грузии (если верить последним сообщения), уж никак миротворческой операцией не может быть названо. А если добавить сюда еще и заявление Лаврова в беседе с Райс "Саакашвили должен уйти", то ничего кроме агрессии России против Грузии не получается.

А обстрел Цхинвали, в этом случае, очень напоминает "обстрел финами красноармейцев" при сталинской попытке завоевать Финляндию

 Отправлено: 11.08.08 23:57. Заголовок: Но как бы все не нач..

цитата:

Но как бы все не началось, продвижение российских войск вглубь Грузии (если верить последним сообщения),

Верить в это пока тоже нет причин

 Отправлено: 12.08.08 00:28. Заголовок: Текст удален модератором

Напоминаю специально для mfdukn : военная сторона конфликта на основе слухов, распостраняемых СМИ, на форуме обсуждаться не будет.

 Отправлено: 12.08.08 12:54. Заголовок: Ну что, вроде законч..

Ну что, вроде закончилось.