Отправлено: 26.08.08 10:40. Заголовок: ВЕТКА ЗАКРЫТА.Из самого непропутинскеого СМИ "Эхо Москвы" о разрушениях Цхинвала

И. АЗАР: Хорошо. Т.е. я приехал где-то в понедельник, когда собственно Цхинвали взяли уже. Город, конечно сильно разрушен. Т.е. своими глазами именно это стоит сказать. Но, тем не менее, те данные, которые передавали в Москве, до того, как все туда приехали журналисты, о том, что город полностью разрушен, стерт с лица земли. этого, конечно. сказать нельзя.
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/534272-echo/

"
О. БЫЧКОВА: Да, он как, до какой степени он стерт с лица земли?

И. АЗАР: Ну, т.е. когда я туда ехал, я представлял. что я еду в Сталинград из той фотохроники, которая осталась с войны. Но на самом деле сильно разрушены частично большие здания, ну, в частности университета вообще практически, его надо сносить и строить заново. Ну, вот куда попали бомбы, те дома выгорели изнутри, просто в них нельзя жить. Но в принципе большинство домов стоит. Т.е. полностью развалин вообще в принципе практически нет. Ну, всюду выбиты стекла и многие дома сгорели. Ну, в общем, я думаю, эти дома можно восстановить через какие-то сроки. Ну, там уже в школу, я слышал, 1 сентября пойдут…"

 Отправлено: 26.08.08 10:41. Заголовок: А вот КАК это начиналось (оотуда же)

"М. ПЕРЕВОЗКИНА: Я расскажу все по порядку. Дело в том, что грузинская сторона утверждает, что начался обстрел Приских высот и Тамарашени, но если бы были какие-то перестрелки на Приских высотах, или в Тамарашени, это было бы слышно. Вот я заявляю, что вот атаке на город предшествовала абсолютная тишина. Я объясню, почему там установилась тишина во второй половине дня. Значит, в течение первой половины дня шли перестрелки, и осетинская сторона заявляла о том, что они ожидают штурма, и что грузинские силы подтягиваются к Южной Осетии. Но во второй половине дня где-то часа в 4-5 прошла информация, что в Южной Осетии появился госминистр Грузии по реинтеграции, он же спецпредставитель Саакашвили по урегулированию конфликтов Тимур Якобошвили. Вот я хочу, чтобы роль этого человека была для истории достаточно четко обозначена. Человек выполнил роль провокатора. Он приехал в Южную Осетию, встречался там с командующим миротворческими силами Маратом Кулахметовым, потом появилась информация, что приехал посол министерства иностранных дел России по особым поручениям Юрий Попов. И они на территории миротворческого штаба беседовали с Якбошвили. Беседовали с Колахметовым, приехал потом к ним присеодинился сопредседатель СКК от Южной Осетии … СКК – Это Смешанная контрольная комиссия. Борис Чечиев.

О. БЫЧКОВА: Т.е. они вели некие переговоры.

М. ПЕРЕВОЗКИНА: Они вели некие переговоры, да. В них участвовал представитель президента Грузии по урегулированию конфликта Тимур Якобошвили. Переговоры шли достаточно долго. Я хочу сказать, что с момента появления Попова и Якобошвили в Цхинвали, там установилась тишина. Т.е. полностью прекратился всякий обстрел. Всякие перестрелки. Тишина полная была. И тяжелые орудия молчали, и молчали автоматы. И в это же время часа в 4-5 мне сообщили представители Югоосетинского правительства, что им дан приказ, причем они сообщили об этом, как о новости какой-то не очень хорошей, с их точки зрения. Они сказали, нашим военным приказали не стрелять, и даже не отвечать, если будут стрелять с грузинской стороны. Они были этим возмущены. Они говорили, что они не понимают этого приказа. Но, тем не менее, такой приказ им был отдан. Это было где-то часа 4-5 7 августа. И вот с момента приезда этих людей и вплоть до последующей атаки Грузии на Южную Осетию было абсолютно тихо. Якобошвили. как мы узнали, покинул территорию Южной Осетии. Потом где-то около 9 может быть 10 вечера к журналистам, которые находились на территории штаба миротворцев, вышли командующий миротворческими силами Марат Кулахметов, Борис Чечиев и Юрий попов. Вот три этих человека вышли и сообщили, что они договорились, договорились с грузинской стороной о перемирии. Перемирие оподлится, как минимум, до следующего дня. На час дня 8 августа были намечены переговоры между грузинской и осетинской сторонами при посредничестве Попова. И до этого времени стороны заключили соглашение о том, что не будут открывать огонь."


Так что, Глеб, ваш Илларионов, мягко говоря, лукавит...

 Отправлено: 26.08.08 11:01. Заголовок: Вы помните 93-й год и штурм Дома Правительства?

Я помню, поскольку сам все видел.
Так вот, танки прямой наводкой били по БЕТОННОМУ зданию. Итог - пожар в некоторых этажах. И все. Пожар потушили, фасад здания подлатали, покрасили и сейчас это здание стоит как ни в чем ни бывало.
Точно также и в Цхинвале. Танки били по бетонным зданиям, но фатальных разрушений не нанесли.
Неужели не понятно, что для того чтобы погибли люди, необязательно сносить все здание целиком?
Так что цифра в 20% пострадавших зданий лично мне не кажется такой уж маленькой.
А вам?

 Отправлено: 26.08.08 11:19. Заголовок: Давайте договоримся так

Для объективности картины Вы самостоятельно выложите с того же "Эха" свидетельства противоположной стороны. Если вы скажете, что таких свидетеьств там нет, я выложу их сам, после чего закрою эту ветку.

 Отправлено: 26.08.08 11:19. Заголовок: Договорились

Глеб Бараев пишет:

цитата:

я выложу их сам, после чего закрою эту ветку.

ОК

 Отправлено: 26.08.08 11:47. Заголовок: Подкину еще свидетельств для объективности

http://www.apn-spb.ru/publications/article3911.htm

"Пытаемся узнать что-то о количестве жертв. Точное число никто назвать не может, включая официальные органы власти. Когда люди гибли под завалами, их закапывали во дворах, сложно было вести точную статистику. Тем более что достоверных данных о населении республики не было и до войны.
Вероятно, две тысячи погибших мирных жителей все же преувеличение. Но то, что говорят правозащитники о десятках жертв - откровенный бред. «Только в моей деревне, в Авненви, пять человек убиты, - возмущается ополченец Дима. - А это маленькое село. Так что счет явно идет не на десятки, и не на сотни. Пусть заткнутся ваши правозащитники». В основном сходятся на том, что погибших было от тысячи до полутора"

 Отправлено: 26.08.08 12:29. Заголовок: А может устами простого ополченца Димы говорит простая сермяжная правда?.....

Вот в Хайфе, к примеру, за месяц обстрелов погибло почти 20 человек из 350 тыс. населения. А в Кирьят-Шмона+прилегающие городки вместе взятые - 35 из 20 тыс. За тот же период. А в Ливане погибшие были в основном в маленьких селениях и городках, насчитывающих не более 1-1,5 тыс. в каждом. А в Южном Бейруте, практически полностью разрушеном - 250 тыс. населения - и даже сотни погибших не набралось.
Так что делать будем с такой статистикой?...

 Отправлено: 26.08.08 12:33. Заголовок: Вы же вроде бы стояли здесь чуть ли не насмерть за ""большинство разрушенных зданий"?

Так что, доктрина изменилась? :)

 Отправлено: 26.08.08 13:45. Заголовок: Забыл добавить.

При интенсивности обстрелов в Хайфе - 15-20 за день, Кирьят-Шмона+соседние городки и деревеньки - 170-220 ракет в день.

 Отправлено: 26.08.08 15:35. Заголовок: Чтобы я начал с вами диалог, потрудитесь ответить на простой вопрос:

"Так что цифра в 20% пострадавших зданий лично мне не кажется такой уж маленькой.
А вам?"

 Отправлено: 26.08.08 15:46. Заголовок: А обстрелы Хайфы и Кирьят-Шмоны вы за агрессию не считаете?

Если там ТАК мало (по-вашему) погибло людей?
И вас эти обстрелы не возмущают?

 Отправлено: 26.08.08 15:47. Заголовок: Pampa71 пишет: При ..

Pampa71 пишет:

цитата:

При интенсивности обстрелов в Хайфе - 15-20 за день, Кирьят-Шмона+соседние городки и деревеньки - 170-220 ракет в день.

При такой интенсивности наверно все сидели в спецубежищах? Нет?
В Цхинвале таких бетонных убежищ почти не было. Т.е. спец точно не было. Особенно в частном секторе

 Отправлено: 26.08.08 15:48. Заголовок: И КАК на это реагирует Израиль тоже всем известно

И правильно делает, кстати

 Отправлено: 26.08.08 16:12. Заголовок: А каким местом тогда Россия к происходящему в Южной Осетии?

Я что-то не понял - ЕЁ обстреливают что ли? К тому же, как видно из фактов - южноосетицы ПЕРВЫЕ начали обстрелы и нанесли значительно больший ущерб грузинским сёлам. И всё это с попустительства (если быть точнее - с одобрения) РФ.

 Отправлено: 26.08.08 16:16. Заголовок: Но погибших там в заявленном числе 2100 чел. всё-таки небыло. Ведь так?

А что отсюда следует? Что если небыло бомбоубежищ, 1,5 тыс. трупов тоже небыло, повреждения зданий в Цхинвали всего 20% - может чего ещё небыло?...

 Отправлено: 26.08.08 16:33. Заголовок: Отвечаю.

Цифра в 20% от "разрушенного до основания города" лично мне кажется маленькой.
Ибо "разрушенный до основания" и абсолютно целый имеют один и тот же эквивалент в 100%. И в том и в другом случае - 20% это мало. 1:5.

 Отправлено: 26.08.08 20:42. Заголовок: Pampa71 пишет: Цифр..

Pampa71 пишет:

цитата:

Цифра в 20% от "разрушенного до основания города" лично мне кажется маленькой.

Т.е. для вас будет мало, если ваш город разрушат на 20%?
Лично для меня это будет ЧРЕЗВЫЧАЙНО много. Для меня и пары домов в Москве, взорванных террористами в 99-м было достаточно, чтобы ужаснуться.

 Отправлено: 26.08.08 20:45. Заголовок: Pampa71 пишет: 1,5 ..

Pampa71 пишет:

цитата:

1,5 тыс. трупов тоже небыло

Вы не спешите судить. Подождем расследования спецкомиссий.

 Отправлено: 26.08.08 20:48. Заголовок: Pampa71 пишет: Я чт..

Pampa71 пишет:

цитата:

Я что-то не понял

Пампа, я уже это понял, что вы не хотите ничему верить, что я тут привожу в качестве аргументов. К чему копья ломать? Фиксируем разногласия и расходимся при своих.
Я это уже предлагал форумчанам. Главное - не хамить.

 Отправлено: 26.08.08 20:58. Заголовок: Простите, но именно аргументов вы не приводите.

Вы пересказываете некоторые сообщения ваших СМИ - при чём делаетет это как-то весьма сумбурно: информация от вас, поданная с истовой верой в оную на следующий день перекрывается другой - уже противоречащей первоначальную. И в эту, новую, вы так же свято верите.

 Отправлено: 26.08.08 20:59. Заголовок: Вы заявляли это и без комиссии неделю назад.

Умнеете?