Отправлено: 22.08.08 14:40. Заголовок: Вам это ничего не напоминает?

По воспоминаниям "завывателей" конца 80-хх-середины 90-хх:

1.Сталин расстрелял 40 тысяч офицеров РККА! Это сильно ослабило нашу армию перед ВОВ.
2.Сталин уничтожил 10 миллионов крестьян!
3.Сталин репрессировал десятки миллионов советских граждан!

По впечатлениям от работы пыхаловых-исаевых-мухиных:

1.Расстреляно было ВСЕГО-ТО несколько тысяч офицеров. Большинство потом выпустили и они исправно служили советской власти и Рокоссовский с Горбатовым тому яркие примеры.
Вывод - не было никакого ослабления РККА.

2.От голода умерло ВСЕГО-ТО меньше миллиона крестьян. Выселенные на поселения выжили, умерли слабаки - естественный отбор.
Вывод - коллективизация и борьба с кулаками была правильной, закрома Родины пополнились запасами перед ВОВ, а на деньги от продажи хлеба мы вооружили нашу страну и она победила в войне!

3. Расстреляно было ВСЕГО-ТО 800тыс. человек. И было за что! Просто так у нас не расстреливали.
Вывод: врали нам все эти дерьмократы проклятые, не было никаких МАССОВЫХ репрессий. Всего-то 800 тысяч.
Врут нам все эти Солженицыны-Афанасьевы и все эти просионистские СМИ! И врут специально, чтобы скомпрометировать светлый образ великого иосифа виссарионыча сталина! Борца с сионизЬмом.


Наши дни.

Президент Южной Осетии, а вслед за ним и другие высокие чиновники - погибло около 2000 осетин. Вывод - грузины творили геноцид осетин.

Задокументировано 133 погибших осетин. Вывод - для геноцида СЛИШКОМ МАЛО. Врут нам все эти путины-медведевы и все эти прокремлевские СМИ! И врут специально, чтобы скомпрометировать светлый образ маленькой демократической Грузии и ее храброго президента.

 Отправлено: 22.08.08 16:28. Заголовок: dinamik пишет: Наши..

dinamik пишет:

цитата:

Наши дни. Президент Южной Осетии, а вслед за ним и другие высокие чиновники - погибло около 2000 осетин. Вывод - грузины творили геноцид осетин. Задокументировано 133 погибших осетин. Вывод - для геноцида СЛИШКОМ МАЛО. Врут нам все эти путины-медведевы и все эти прокремлевские СМИ! И врут специально, чтобы скомпрометировать светлый образ маленькой демократической Грузии и ее храброго президента.

Ну врут скорее чтоб себя красивых оправдать, но это детали... А 133 погибших вполне укладывается в жертвы населения оказавшимся в зоне боевых действий, которые велись не один день...

 Отправлено: 22.08.08 16:40. Заголовок: dinamik пишет: Задо..

dinamik пишет:

цитата:

Задокументировано 133 погибших осетин. Вывод - для геноцида СЛИШКОМ МАЛО. Врут нам все эти путины-медведевы и все эти прокремлевские СМИ!

Вывод верен наполовину. Нам действительно врут, это факт. А вот насчёт "для геноцида слишком мало" - это глупость. Тут важна не цифра, а мотивы, обстоятельства гибели. Если "задокументированные" 133 человека жертвы целенаправленных этнических чисток - это одно. А если они collateral damage при ведении боевых действий - совсем другое.

 Отправлено: 23.08.08 03:05. Заголовок: Динамик, вы похоже п..

Динамик, вы похоже поддерживаете действия российского правительства. Не могли бы вы пояснить в чем цель этих действий, как вы это понимаете?

Вот в деле ЮКОСа бенефиты для чекистов видны, и они немалые. А в данном случае где бенефиты?

 Отправлено: 23.08.08 13:00. Заголовок: ЕМНИП, только за пе..

ЕМНИП, только за первое полугодие после ареста Ходорковского по данным Минфина произошло сокращение статей дохода от ЮКОСА на 54 млрд. руб. И это даже после выплаты оной компанией тех самых "сокрытых доходов" и ареста счетов в российских банках. Представляю, какие цифры были за весь год и последующие.
А что касается поигрываньем власть с самим Ходорковским, то вот здесь лучший показатель -
"Сегодня на лентах информационных агентств появилось ложное сообщение о том, что суд, якобы, удовлетворил ходатайство в условно-досрочном освобождении Ходорковского. На это сразу среагировал российский фондовый рынок. Котировки ценных бумаг пошли вверх." (с)
http://mirtv.ru/content/view/39697
Представляете, какой способ навара кремлёвская шайка устроила? :) Сообщаем, что отпускаем - акции взлетают вверх. Продаём. Затем, отменяем решение - и скупаем. И так сколько угодно!.. :)

 Отправлено: 24.08.08 20:47. Заголовок: Напоминает. Поменьше смотрите зомби-ящик.

Высокие цифры по репрессированным назывались в условиях закрытости официальной информации. Иногда они опирались на проговорки официальных лиц, иногда - на анализ по косвенным данным, заведомо не дающий высокой точности.

А вот высокая цифра погибших осетин давалась официальными лицами, которые имели возможность проверять данные, прежде чем их оглашать.

В первом случае велся поиск верных цифр в условиях недостаточной информации. Во втором - в условиях достаточной информации называлась заведомо неверная цифра.

Приведу аналогию. В весьма пустынной местности Вы торопитесь на важную встречу, а у Вас остановились часы. Вы спрашиваете время у встречных. У первого часов тоже нет и он называет время приблизительно.
Второй называет время, глубокомысленно посмотрев на часы. В итоге Вы убеждаетесь, что и первый и второй время назвали неправильно. Но если информация первого соответствовала его возможностям, то второй Вас обманул намеренно. Вы утверждаете, что к обоим будете относиться одинаково негативно. А я полагаю, что будучи в здравом уме, Вы сможете понять, что обижаться следует только на второго.

 Отправлено: 25.08.08 09:24. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Во втором - в условиях достаточной информации называлась заведомо неверная цифра.

Условий ДОСТАТОЧНОСТИ информации не было.
Посмотрим как вырастет цифра погибших мирных граждан когда произведут полный подсчет

 Отправлено: 25.08.08 09:45. Заголовок: Легко

VIR пишет:

цитата:

Динамик, вы похоже поддерживаете действия российского правительства. Не могли бы вы пояснить в чем цель этих действий, как вы это понимаете?

Было вероломное нападение (после заявлений Сакишвили что никакого нападения не будет) на спящий город с применением тяжелой артиллерии и ГРАДов. Часть города (напрмер, "еврейский квартал") просто уничтожена. После этого в город вошли танки и грузинский спецназ, расстреливающий все что движется, забрасывая ганатами подвалы, где сидели люди, пережидавшие бомбежку. Осетины пытались оказать сопротивление и оказали-таки его, но силы были слишком не равны. По тревоге части 58А были спешно переброшены через Рокский тоннель и за двое суток очистили Цхинвал и все прилегающие районы. Затем была разрушена вся военная инфраструктура (как и делало это США в Сербии и Ираке), дабы вторично не возникло соблазна у грузин все повторить. Грузинская армия полностью разбежалась, открыв путь россиским войскам. Но команды марша на Тбилисси из Кремля не последовало. Последовала команда отойти и укрепиться на границы Южной Осетии, что и было сделано. Количество жертв сейчас подсчитывается. Западным правозащитникам и ОБСЕ будет предоставлены документы геноцида, благо свидетелей много. Дума и Совет Федерации сегодня признают независимость Южной Осетии и Абхазии.
Вот так вижу я.

"Дурак дал шах и обосрался" (Шендерович) - это о Сакишлвили.

Вот мнение моего отчима, живущего в Канаде:

" Российские власти провели паспортизацию в Южной Осетии, в результате которой
ее жители стали гражданами РФ.
Сука Саакашвили обиделся и начал мочить из катюш мирных жителей Цхинвали.
Путин, не будь дурак, быстенько улетел из Пекина, оставив там Буша тискать
волейболисток, и прибыл в горячую точку. Под его руководством подлому
агрессору был нанесен сокрушительный удар, а чтобы не повадно было снова
соваться к русским осетинам, доблестные российские солдаты поломали его
американские вооружения. Саакашвили чуть не ёбнулся, начал жевать галстук,
дёргаться, порываться улететь в Штаты или застрелиться, но пока, к сожалению
еще жив и еще президент. Но братский грузинский народ не простит ему
глупостей, которые привели к братскому кровопролитию и в ближайшее время
попрёт его с президентского кресла. Может быть. Буш что-то такое потявкал,
но заткнулся. Запад тоже начал осуждать, но больше для порядка, потому что
реального влияния повлиять на политику России у него нет. Россия окрепла и
уже не та, что была десять лет назад. А Канада, северная ферма Штатов, в
основном помалкивает и тихо продолжает канадского-российские экономические
проекты."

 Отправлено: 25.08.08 15:56. Заголовок: Динамик практически ..

Динамик практически рафинированный пример влияния "маленькой победоносной войны" на мозги населения. Собственно ради подобной реакции (патриотический угар) такие войны и затеваются. Помнится, после Афганской и второй Иракской в Штатах было так же. Своими глазами видел людей, которые верили в какое-то ОМП у Ирака и более того, верили что это было опасно для Америки. Теперь очередь россиян сходить с ума.

 Отправлено: 25.08.08 16:29. Заголовок: dinamik пишет: Усло..

dinamik пишет:

цитата:

Условий ДОСТАТОЧНОСТИ информации не было.

Неправда. Для того, чтобы не высасывать из пальца две тысячи "погибших", информации было более чем достаточно.

dinamik пишет:

цитата:

Посмотрим как вырастет цифра погибших мирных граждан когда произведут полный подсчет

Если "полный подсчет" будут производить те же лица, что насчитали две тысячи "погибших", то в итоге вернутся к тем же дувум тысячам. Пока же поименно названы тринадцать погибших мирных граждан.

 Отправлено: 25.08.08 16:55. Заголовок: Текст удален модератором.

Напоминаю, что на форуме может высказываться любая точка зрения. А негативные высказывания в адрес автора точки зрения, которая не нравится, являются офф-топиком. Тем более - втакой резкой форме.

 Отправлено: 25.08.08 17:13. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Пока же поименно названы тринадцать погибших мирных граждан.

Подождем.
Кстати, а какой источник информации будет для вас авторитетным?
А то ведь опять будет как во время войны в Сербии. Интерфакс дает данные по сбитым самолетам одни, CNN другие.
Что тут будет для вас авторитетным? Доклад ОБСЕ?

 Отправлено: 25.08.08 17:25. Заголовок: dinamik пишет: Кста..

dinamik пишет:

цитата:

Кстати, а какой источник информации будет для вас авторитетным?

Для меня важна не авторитетность источника, а его проверяемость. Если в источнике названа лишь цифра - то эта информация непроверяема. Если же дается поименный список погибших, а итоговая цифра является лишь подсчетом количества позиций в этом списке - то это проверяемо.

 Отправлено: 25.08.08 17:28. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Если же дается поименный список погибших, а итоговая цифра является лишь подсчетом количества позиций в этом списке - то это проверяемо.

Т.е. ЛЮБОЙ источник, который опубликует как можно большую цифру погибших для вас будет приемлим?

p.s. Как насчет моего замечания?

 Отправлено: 26.08.08 07:10. Заголовок: dinamik пишет: Вот ..

dinamik пишет:

цитата:

Вот так вижу я.

Т.е. конечная цель - включение ЮО и Абхазии в состав России. А в этом какая выгода для России? И во сколько это обойдется?

 Отправлено: 26.08.08 09:57. Заголовок: VIR пишет: Т.е. кон..

VIR пишет:

цитата:

Т.е. конечная цель - включение ЮО и Абхазии в состав России.

Где я об этом сказал?

 Отправлено: 26.08.08 10:01. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Тут важна не цифра, а мотивы, обстоятельства гибели. Если "задокументированные" 133 человека жертвы целенаправленных этнических чисток - это одно.

"Председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что факты геноцида против осетинского народа подтверждаются "полностью". "Установлено, что в период с 7 по 12 августа вооруженные силы Грузии, преследуя цель полного уничтожения национальной группы осетин, проживающих на территории Южной Осетии, вторглись на территорию непризнанной республики. Не жалели никого. Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности. Погиб и неродившийся ребенок", - сказал глава СКП в интервью, опубликованном во вторник в "Российской газете". "

Достаточно?

 Отправлено: 26.08.08 10:11. Заголовок: Текст удален модератором

ввиду наличия перехода на личности

 Отправлено: 26.08.08 10:51. Заголовок: dinamik пишет: Т.е...

dinamik пишет:

цитата:

Т.е. ЛЮБОЙ источник, который опубликует как можно большую цифру погибших для вас будет приемлим?

любопытно было бы узнать, на основании чего Вы приписываете мне эту белиберду. Повторяю: преемлем источник, информация которого проверяема.

dinamik пишет:

цитата:

p.s. Как насчет моего замечания?

какого замечания?

 Отправлено: 26.08.08 11:07. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Повторяю: преемлем источник, информация которого проверяема.

Я вас прошу привести пример такого источника.

 Отправлено: 26.08.08 11:10. Заголовок: Примером такого исто..

Примером такого источника является поименный список 130 убитых.