Отправлено: 15.08.08 14:49. Заголовок: Поговорим о военной операции?

Отношение к происходящему и произошедшему у все разное.
Но все-таки, интересно как проводилась операция российскими войсками. Ход боевых действий, потери, задачи.
По отголоскам ТВ, Инета и радио складывалась картина ТОТАЛЬНОГО превосходства российских войск. А на самом деле, как опять же рассказывают, численного превосходства не было, самолеты наши сбивали, танки наши воорожены хуже, чем грузинские апгрейженные. средства связи у нас хуже и т.д. и т.п. Так за счет чего была одержана такая быстрая победа? Ведь в том что это военная победа сомнений нет. Грузинская армия превратилась из хорошо обученных командос в толпу дезертиров, побросавших боевую технику...Один уже сравнил их с арабами в войнах с Израилем.

 Отправлено: 19.08.08 09:53. Заголовок: И что?....

А вот я хорошо помню палестинскую девочку 8-лет, которая рассказывает в камеры приглашённых ранее (!) журналистам из "Рейтерс" и "Аль-Джазира" о том, что несколько минут назад израильский снаряд убил всю её семью на пляже в Газе, пока она плескалась в море. Да! Трупы были. Только вот девочка почему-то сухая и глазки спокойные. Уже через неделю этот маразм исчез с передовиц арабских СМИ, как полный бред и фальшивка.
Я смотрел оринигал с "Фокса" - не верю. Ниединому слову это девочки, "чудом спасшейся" не верю. Те же постановочные глазки.

 Отправлено: 19.08.08 09:55. Заголовок: Отдельно покажите ..

Отдельно покажите ещё раз. Пожалуйста, если не затруднит.

 Отправлено: 19.08.08 13:27. Заголовок: От Exeter'а

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909

 Отправлено: 19.08.08 13:29. Заголовок: Мне понравилось. Экстрактно и грамотно.

Особенно по статистике участия и роли СССР/Рф в "импортных" конфликтах решпект.

 Отправлено: 19.08.08 14:33. Заголовок: Pampa71 пишет: Я см..

Pampa71 пишет:

цитата:

Я смотрел оринигал с "Фокса" - не верю.

Ваше право.

 Отправлено: 19.08.08 14:34. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Простите, Вы Фокс Ньюс сами не смотрели,

Я смотрел ролик, на что вам и ссылку дал. И по российскому ТВ потом вечером это повторили.
Что не так?

 Отправлено: 19.08.08 14:37. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Разобраться в ситуации, проанализировав материалы из различных источников у вас желания не возникает?

Вам хочется думать, что я там на что-то подсел? Ваше право.
Но все-таки, техника-то брошенная чья? Вот хотя бы та самая брошенная самоходка без особых видимых повреждений, кстати.

 Отправлено: 19.08.08 14:37. Заголовок: Pampa71 пишет: Отде..

Pampa71 пишет:

цитата:

Отдельно покажите ещё раз. Пожалуйста, если не затруднит.

Затруднит. Потрудитесь сами.

 Отправлено: 19.08.08 14:39. Заголовок: Т.е. вот с этим: &#..

Т.е. вот с этим:

"Тем не менее за сутки группировка РФ была увеличена почти вдвое. Вооруженные силы Грузии пытались перейти к засадным и партизанским действиям, продолжая артобстрелы. Но к 10 августа наращивание войск и открытие второго фронта в Абхазии принесло плоды, и в боевых действиях был достигнут решительный перелом.
Отход войск Грузии к Гори для перегруппировки и упорное сопротивление в районе Земо-Никози результатов не дали. В ночь на 12 августа произошел стремительный коллапс грузинской армии, и началось ее быстрое отступление на горийском направлении, перешедшее в итоге в отход почти до Тбилиси."

вы согласны? Был коллапс и бегство ("быстрое отступление")? ;-)

 Отправлено: 19.08.08 14:50. Заголовок: Глеб Бараев пишет: ..

Глеб Бараев пишет:

цитата:

Вы, что серьезно считаете, раз бросили технику, то непременно дезертировали?:-)

Это одно из моих предположений. Следов экипажа что-то не видать. Аналогия с летом 41-го и брошенные наши танки. Да, может быть горючее кончилось или рембригада вовремя не подоспела. И потом, таких вот самоходок и танков было брошено грузинами десятки.
А вы как считаете, куды делся экипаж и почему?

 Отправлено: 19.08.08 15:23. Заголовок: Насколько я могу судить по сообщениям СМИ, это было.

 Отправлено: 19.08.08 16:32. Заголовок: Разумеется.

 Отправлено: 19.08.08 16:33. Заголовок: Потрудился. Как и следовало ожидать - 0. Зиро.

 Отправлено: 19.08.08 18:00. Заголовок: Т.е. Вы смотрели Фок..

Т.е. Вы смотрели Фокс после прохождения им российской цензуры. В оригинале там никаких проблем не было.

 Отправлено: 19.08.08 18:04. Заголовок: Для того, чтобы суди..

Для того, чтобы судить, куда делся экипаж, нужно иметь факты. Мне такие факты неизвестны, вот я и воздерживаюсь от суждений. Для Вас же отсутствие фактов сдерживающим фактором не является. Давайте в таком случае предположим, что экипаж был похищен инопланетянами.

 Отправлено: 19.08.08 18:10. Заголовок: Хочу отметить, что в..

Хочу отметить, что возможности зомбирования московского агитпропа все же ограничены и тяжелых последствий для Вас оно иметь не будет.
Если здесь:
http://histosev.borda.ru/?1-0-0-00000492-004.002
Вы пишете о 150 единицах тяжелой бронетехники, то здесь:
http://histosev.borda.ru/?1-0-0-00000492-004.001.001.001
уже говорите о десятках самоходок и танков.
Это уже прогресс.
Если бы мосагитпроп показал Вам, сколько единиц бронетехники вышло из строя во время марша от Рокского ущелья до Цхинвали, Вы бы успокоились окончательно.

 Отправлено: 04.09.08 19:59. Заголовок: О потерях

Интересный вопрос о потерях российской авиации в ЮО конфликте. Существуют веьма весомые аргументы о том, что они превышают официально заявленные.

Эта тема обсуждается на авиационном форуме. Так, согласно
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1170369&postcount=1171
потери российской стороны: 4 Су-25, 2 Су-24 и 1 Ту-22М3.

А вот что писал военный обозреватель Комсомольской Правды
(http://kp.ru/daily/24146.4/363111/ ):
********************************
Генштаб России признает лишь 4 потерянные машины (3 штурмовика Су-25 и 1 стратегический бомбардировщик Ту-22). Хотя есть еще и неофициальные источники, которые признаются, что мы потеряли 6 самолетов и 5 вертолетов.
*********************************

Любопытно, что на авиационном форуме появилось сообщение
( http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=1173921&postcount=1451 ), что через 10 дней будут обнародованы новые данные о потерях.

Так или иначе, но это поднимает вопрос о надежности данных генштаба по потерям в предыдущих военных конфликтах.

 Отправлено: 04.09.08 20:07. Заголовок: Почему потери авиаци..

Почему потери авиации занижаются - понятно: стыдно нести вообще какие-либо потери при таком соотношении сил.

О том, что кроме самолетов были потеряны еще и вертолеты - вопрос спорный, во всяком случае едва ли следует относить их к боевым потерям. На момент начала военных действий на территории Южной Осетии оборудованных вертолетных площадок вообще не было. Скорее всего, потери вертолетов происходили вне зоны боевого соприкосновения вследствие нарушений правил технической эксплуатации на наскоро оборудованных плорщадках.

 Отправлено: 04.09.08 23:10. Заголовок: И еще одно соображение

Возможно, российский Генштаб не учитывает самолеты, сбитые своей же ПВО.
Помнится, в МК была статья "Трое суток в эпицентре войны", где сообщалось о летчике, сбитом своими.